Автор Тема: Посоветуйте. В JCM800(DIY) увеличить громкость чистого канала.  (Прочитано 3253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Сделал комбик: предусилитель по схеме JCM800, оконечник SE на 2-х 6П43ПЕ в параллель.
Суть проблемы.
Обычно громкости без перегруза хватает. Но иногда хочется погромче. С перегрузом громкость уменьшаю до 12 часов. На чистом играю почти всегда на максимуме или немного меньше.
Переделывать пред нет нужды. Думаю слепить отдельный ламповый пред. Может даже 2-канальный (второй канал для более злого перегруза, чем у JCM800). Кто что посоветует сделать?
И где лучше сделать вход для внешнего предусилителя: между последним каскадом преда и темброблоком(тогда в преде можно неделать темброблок) или между темброблоком и оконечным каскадом?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95625
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Проще сделать нормальный мощник к нему. Пуш-пул как в оригинале.

Гейн перегруза поднять не проблема, уменьшай резистор 10К в катоде 2-го каскада.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Проще сделать нормальный мощник к нему. Пуш-пул как в оригинале.

Гейн перегруза поднять не проблема, уменьшай резистор 10К в катоде 2-го каскада.
Нет, переделывать не хочу, он меня устраивает, и мощности оконечника достаточно. Все-таки хочу сделать внешний предусилитель для чистого канала, чтобы усиливал сигнал без искажений до уровня, необходимого оконечнику, чтобы отдавать максимальную мощность.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95625
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ipatr, ТОгда Велосетт или ТвинРеверб сильверфейс.

Но ты сам пишешь, что тебе не хватает, вот и соотвествующие рекомендации. Для чистого есть четкий параметр для увеличения неискаженной громкости - поднимать мощность.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
ipatr, ТОгда Велосетт или ТвинРеверб сильверфейс.

Но ты сам пишешь, что тебе не хватает, вот и соотвествующие рекомендации. Для чистого есть четкий параметр для увеличения неискаженной громкости - поднимать мощность.
Мощности оконечника достаточно. При гейне на 14 часов громкость убираю на 12. Чистый сигнал получается при очень малом гейне. JCM800, если я правильно понимаю, спроектирован в первую очередь для перегруза? Во втором каскаде рабочая точка сдвинута, чтобы обеспечивать ограничение сигнала? Изменением номинала катодного резистора сдвинем рабочую точку и ограничение будет происходить прибольшем уровне сигнала на входе этого каскада. Это понятно. Конструкция и звук меня устраивают, но на те случаи, когда требуется более громкий чистый звук хочется иметь пред, который можно воткнуть в комбик и радоваться полученному результату  :). вот я и спрашивал, по какой схеме сделать пред. Может быть можно взять первые 2 каскада JCM800 изменив режим работы второго каскада?

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Я думаю тут нужно понять, что у преда есть некоторый предел максимума "чистого" сигнала, который бесконечно катодными резисторами менять нельзя. Он ограничен анодным, а оно в свою очередь лампами. Хотите больше чистого - надо больше мощности оконечника.
Ведь на перегрузе не столько увеличивается максимальный выходной сигнал с преда, сколько средний. Потому и кажется ощутимо громче, а амплитуда то та же.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 15:11:45 от JoeDominges »

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Несомненно, у каждого каскада усиления существует максимально возможное напряжение, которое можно на него подать без искажений выходного. Это напряжение будеи максимальным при выборе рабочей точки посередине динамической характеристики. В JCM800 во 2-м каскаде рабочая точка сдвинута влево (в сторону бОльшего анодного тока) с целью обеспечить ограничение снизу при довольно малом уровне входного сигнала. Если ее сместить в середину, уменьшив сопротивление катодного резистора (как справедливо заметил AZG), получим бОльшее максимально возможное выходное напряжение с допустимым уровнем искажений (чистый сигнал). Поэтому  спрашиваю что лучше взять в качестве чистого предусилителя, или взять первые 2 каскада того же JCM800, изменив режим 2 каскада. Здесь весь вопрос упирается в частотные характеристики - "перестроенный" JCM800 может будет звучать не так хорошо, возможно необходимо будет изменить номиналы конденсаторов.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Тогда попробуй обойти второй каскад. Ещё дополнительно можно поиграться конденсаторами в катодах.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Тогда попробуй обойти второй каскад. Ещё дополнительно можно поиграться конденсаторами в катодах.
Нет, не нужно. Я хочу отдельный внешний ламповый пред собрать. Вот и пытаюсь выбрать какой именно, по какой схеме. Его еще можно будет в качестве грелки использовать, подключая ко входу Low моего комбика.

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Мне кажется очевидным, что чистый канал должен быть на 1-ой лампе предусиления. Больше чистого, чем с одной лампы вы не получите, я думаю.
Хотя... можно попробовать подключить 2 лампы параллельно. Интересно, что получится?
Гляньте схему преда вот тут http://www.mhuss.com/18watt/schematics/18minwatt.gif . Тут всего 2 триода параллельно. Кто-то в чампе пробовал вместо стандартного преампа и восхищался результатами громкости чистого звука.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
JoeDominges, спасибо. Интересная схема, поэкспериментирую. Я тоже думал, что больше 2-х каскадов нет смысла городить. Но это на 12AX7(6Н2П). Были еще мысли попробовать в первом каскаде 6Н23П. Лампочка малошумящая, т.к. КУ поменьше будет, можно скомпенсировать доп.каскадом. Пока это только размышления

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95625
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я уже совет по схеме дал.

Ты просил больше гейна перегруза, посему был совет про 2-й каскад.

Намного проще сделать то что я переделывал в Laney VC-15, и чистый хороший и перегруз вполне гейнистый. Но по любому надо чистый и  перегруз разделять, если хочешь получить то, что описал. Одноканальные аппараты тут уже не работают.

Оффлайн ipatr Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
AZG, спасибо, это ясно, потому и говорил про внешний предусилитель. А что можете сказать про схему, которую JoeDominges предложил, параллельное включение триодов в преде?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95625
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Особого смысла не вижу, если хочется сохранить и чистый и перегруз.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
AZG,
Цитировать
Намного проще сделать то что я переделывал в Laney VC-15,
всмысле найти схему лани?