Автор Тема: Потенциал на корпусе усилителя  (Прочитано 9610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jimANDleo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #30 : Ноября 30, 2014, 11:45:52 »
Стоит немного расширить условия задачи. В моей схеме в питании применён выпрямитель Миткевича. Вторичная обмотка со средней точкой и 2 выпрямительных диода. Средняя точка вешается на землю.
Эта схема выпрямления влияет на потенциал на корпусе?

Если влияет, то чем (кроме кенотрона) её можно заменить?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #31 : Ноября 30, 2014, 12:03:30 »
jimANDleo, ну наконец-то, как припекло, написал и про обмотки и транса и про выпрямитель....
я просил тебя дважды об этом.....  смотри, у тебя обычный двухполупериодный выпрямитель... у тебя обязательно есть потенциал между
первичкой и средней точкой, например у меня на трансе он был около 180В... У тебя еще должен быть такой эффект - когда подносишь руку
к струнам но не касаешся их фон усиливаться должен... ты с этим в принципе ничего не поделаешь : или нормальное заземление, либо фильтр по входу 220В - который уменьшит эту наводку до приемлемого уровня  и уберет "кусание" с шасси




ну и еще, если сенд ретурн, то то включи землю сенда через резистор около 10 Ом
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 12:05:21 от vasilius »

Оффлайн jimANDleo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #32 : Ноября 30, 2014, 17:28:07 »
vasilius, мне почему-то кажется, что ты вообще абсолютно перепутал тему и говоришь о чём-то совершенно другом. Да?
У меня ТАКАЯ СХЕМА:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Fullwave.rectifier.en.svg/760px-Fullwave.rectifier.en.svg.png
Трансформатор. Вторичная обмотка. 330-0-330. То бишь. Обмотка со средней точкой. Средняя точка посажена на землю схемы. Крайние выводы через диоды соединены и напряжение подано на аноды ламп с применением сглаживающих конденсаторов.
Там не может быть потенциала между первичкой и вторичкой. Если есть потенциал, значит изоляция трансформатора пробитая. Такой трансформатор нельзя эксплуатировать. На выброс.
У меня между первичкой и вторичкой бесконечное сопротивление и нулевое напряжение. Значит трансформатор рабочий.
Я чего-то не знаю может или не понимаю?

Петля по схеме ENGL Fireball. Зачем там резистор 10 ом?
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/625/engl-fireball-amplifier-schematic_new.pdf

Кстати, после встраивания петли при первом включении в питании вылетел предохранитель на 1А. Запасной был только на 2А. Поставил его и вроде бы работает.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 17:37:01 от jimANDleo »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #33 : Ноября 30, 2014, 18:01:51 »
jimANDleo, согласен, ты меня совсем не понимаешь, то ли в силу того, что я плохо изъясняюсь, то ли ты не понимаешь...
Что такое двухполупериодный выпрямитель я тоже знаю, и проблему твою понимаю....
и я настаиваю на том что у тебя есть потенциал - между первичкой и вторичкой....
возьми тестер с достаточно высоким входным сопротивлением и померяй
или что б убедится : отключи все от силового транса и оставь только подключение среднего вывода на корпус
и подай на транс напряжение - увидишь - корпус будет кусаться...
и спасет тебя частично common mode filter - ты видимо даже поленился загуглить че это...
я изображу для наглядности специально для тебя:
1084382-0

... и добавил:

Там не может быть потенциала между первичкой и вторичкой. Если есть потенциал, значит изоляция трансформатора пробитая. Такой трансформатор нельзя эксплуатировать. На выброс.
У меня между первичкой и вторичкой бесконечное сопротивление и нулевое напряжение. Значит трансформатор рабочий.
Я чего-то не знаю может или не понимаю?

трансформатор рабочий, и рассчитан на эксплуатацию там где есть нормальное заземление....
из-за намотки, межобмоточной емкости и прочего у тебя есть наводка первички на вторичку - это выливается в потенциал  на вторичке. Изоляция не пробита. Выкидывать не надо.. Эксплуатировать можно...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 18:51:46 от vasilius »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #34 : Ноября 30, 2014, 18:25:05 »
Я тож не понимаю. Если корпус на земле, если земля в порядке, если сетевой шнур/удлинитель имеет соответствующий контакт - ничего на корпусе не будет.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #35 : Ноября 30, 2014, 18:25:57 »
Я тож не понимаю. Если корпус на земле, если земля в порядке, если сетевой шнур/удлинитель имеет соответствующий контакт - ничего на корпусе не будет.

А если сетевой шнур/удлинитель НЕ имеет соответствующий контакт?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #36 : Ноября 30, 2014, 18:28:37 »
Если в розетке земля в норме, а системник/телевизор/всяко-разно подключены штатными шнурками - тож ничего не будет.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #37 : Ноября 30, 2014, 18:36:40 »
Если в розетке земля в норме...

В каких это розетках частных квартир, построенных надцать лет назад, ты вообще видел "землю"?  ???

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #38 : Ноября 30, 2014, 18:37:01 »
Если в розетке земля в норме, а системник/телевизор/всяко-разно подключены штатными шнурками - тож ничего не будет.

Ты не понял:

- транс как раз и  рассчитан на то, что он будет эксплуатироваться там где есть нормальная земля! И "наводка" будет "стекать" на землю.
- проблема тогда, когда нету земли, и эта наводка "стекает" потенциалом на шасси....  и с этим ничего не поделать, есть стандартный прием - с фазового контакта поставить емкость об землю... но минус этого способа в том, что ты не знаешь, где у тебя фаза, а где ноль - потому, что, это зависит как включить вилку в розетке, и по этому, удобней и лучше использовать фильтр, который я показал выше, он стоит во всех компьютерных блоках питания... по сути он "притянет" потенциал с вторички к полпитанию, туда же будет "стекать" и "помеха" с сети...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 18:49:49 от vasilius »

Оффлайн jimANDleo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #39 : Ноября 30, 2014, 19:14:17 »
vasilius, что надо было не полениться загуглить? "фильтр по входу 220В"?)) Очень информативно.
В предложенной схеме есть GND. Мне почему-то кажется, что без этой GND этот фильтр работать не будет. И где взять это GND? Очень интересно.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #40 : Ноября 30, 2014, 19:15:43 »
вроде же как раз из-за этого фильтра компы "кусаются" :hmmm:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #41 : Ноября 30, 2014, 19:39:36 »
vasilius, что надо было не полениться загуглить? "фильтр по входу 220В"?)) Очень информативно.
В предложенной схеме есть GND. Мне почему-то кажется, что без этой GND этот фильтр работать не будет. И где взять это GND? Очень интересно.

Согласен, название common mode filter я раньше не указывал... хотя написал про него не одно сообщение... но никто и не пытался уточнить что за фильтр -)

GND на схеме образуется "делителем" из конденсаторов, при наличии реальной земли, будет "стекать" как и положено на реальную землю..

... и добавил:

вроде же как раз из-за этого фильтра компы "кусаются" :hmmm:

кусаются только, те у которых один кондюк... ну или что-то криво сделано - это посути сетевые полпитания, и зависит что и как они включили на эту "землю". У меня не один комп не кусался...

Но в данном случае, если проблему у человека от этой наводки с потенциалом на шасси, то я не знаю другого способа компенсации... Но этот способ дает положительный результат...

« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 19:45:49 от vasilius »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #42 : Ноября 30, 2014, 19:50:03 »
Но без земли данный фильтр просто добавит полсети на шасси? Чем хрен редьки?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #43 : Ноября 30, 2014, 19:56:23 »
Но без земли данный фильтр просто добавит полсети на шасси? Чем хрен редьки?

По хренам это не ко мне.... да и редьки не мой профиль....

Но в данном случае произойдет вычитание потенциала наводки... в моем случае было около 180В потенциала с центрального отвода транса... при применении такого фильтра значение уменьшилось до 60-70В... и как следствие перестало ощущаться при прикосновении, и общий уровень фона значительно уменьшился.... эдакое искусственное заземление...

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #44 : Ноября 30, 2014, 20:19:26 »
Если транс нормально развязан, то данной схемой мы цепляем полсети на шасси? Т.е. имеем 110 (относительно ближайшей батареи), хотя изначально их не было?

"Хрен редьки не слаще" - это поговорка, без увязки к профилям или персонам, и уж точно безо всяких подтекстов.