Автор Тема: Потенциал на корпусе усилителя  (Прочитано 9616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #45 : Ноября 30, 2014, 21:20:23 »
Если транс нормально развязан, то данной схемой мы цепляем полсети на шасси? Т.е. имеем 110 (относительно ближайшей батареи), хотя изначально их не было?

"Хрен редьки не слаще" - это поговорка, без увязки к профилям или персонам, и уж точно безо всяких подтекстов.

Я все же порекомендую более детально ознакомиться с принципами работы этого фильтра ....
На эту "землю" стекает потенциал помехи сети...  которая компенсируется с наводкой...
Я не призываю использовать эти фильтры повсеместно. Не все трансы имеют такую проблему, но у всех трансов есть влияние первички на вторичку в плане наводки, и эта наводка есть у всех трансов в большей или меньшей степени... Ее величина диктует те или иные методы компенсации... В некоторых трансах значение не велико, соотв и влияние не велико и вписывается в общую картину приемлемого уровня фона...  А где-то ее значение довольно велико и приходится или реально заземляться  или мириться с высоким уровнем фона....
Например, меса трипл ректифаер имеет те же 60-70В на корпусе... При межобмоточной емкости порядка 0,7н, в то время как мой транс имел 180В при емкости около 1,8н.
При применении такого фильтра удалось скомпенсировать наводку в своем усилителе до уровня той же месы....

Безусловно, у этого фильтра есть и свои недостатки : если пробивается конденсатор со стороны нулевой шины, то на корпус усилителя прилетает 220В сети.... и это как бы не комильфо -))... Но если у кого-то есть более дельные советы по компенсации этой наводки - с удовольствием выслушаю...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #46 : Ноября 30, 2014, 21:28:56 »
мне кстати один раз этот фильтр помог от фона - сильно фонил хайоктан, поставил фильтр этот и фон исчез. но потом я переделал монтаж, поднял накал и еще чего-то сделал, не знаю в чем причина была, но трансформатор не менял (то был ТАН), и фон стал отсутствовать и без фильтра.  ???

... и добавил:

кстати, вроде как изначально вопрос был не о фоне, а о том, вредно ли для здоровья конкретно то напряжение, на которое срабатывает отвертка. я предлагаю померить ток между корпусом и настоящим заземлением (может удлинителем притянуть из другой розетки) и если он будет стремиться к нулю, значит всё ок ???
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 21:31:48 от akl »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #47 : Ноября 30, 2014, 21:32:52 »
vasilius, спасибо, возьму на заметку.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #48 : Ноября 30, 2014, 21:33:22 »
мне кстати один раз этот фильтр помог от фона - сильно фонил хайоктан, поставил фильтр этот и фон исчез. но потом я переделал монтаж, поднял накал и еще чего-то сделал, не знаю в чем причина была, но трансформатор не менял (то был ТАН), и фон стал отсутствовать и без фильтра.  ???

Как же так, ты же страстный любитель деткапов;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #49 : Ноября 30, 2014, 21:38:37 »
деткапы  :hitrez:

по теме http://news.rin.ru/news/363901/

хз, у меня без всяких деткапов и фильтров щас тихо даже с танами

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #50 : Ноября 30, 2014, 21:50:54 »
мне кстати один раз этот фильтр помог от фона - сильно фонил хайоктан, поставил фильтр этот и фон исчез. но потом я переделал монтаж, поднял накал и еще чего-то сделал, не знаю в чем причина была, но трансформатор не менял (то был ТАН), и фон стал отсутствовать и без фильтра.  ???

Фон понятие комплексное... и он бывает разный... соответственно причины возникновения  тоже разные...
у меня уровень фона в целом был приемлемым, при мастере в ноль только ламповое шипение  - был только эффект, когда подносишь руку над звукоснимателем - наблюдалось увеличение фона... мне это не нравилось, и ощущалось прикосновение к шасси....  эти два фактора мне не нравились....

накал был поднят до 80В... при этом поднятие накала, заземление накала, заземление накала с "одной стороны" не меняло картины...
при отсутствии притягивания накала - картина была противоположной - общий фон усилился и при подносе руки к звукоснимателю фон уменьшался, но при прикосновению к струнам - возрастал... в целом отрыв "подтянутого" накала картину с этой наводкой никак не решал....
тоесть все кроме питания накала постоянкой было испробовано - вывод не накал -))
если оторвать оконечник от фазика через разделитильные емкости нагрузив порядка на 47к об землю - была тишина, но это скорее из-за низкой чувствительности оконечника, были заменены лампы, и "силовые" емкости - еффекта ноль... увеличение емкости, замена дроселя на постоянный резистор - эфекта не принесло, шунтирование "силовых" конденсаторов пленкой, шунтирование диодов выпрямителя - ефекта не дало... в итоге оставив только подключенным средний "земляной" вывод вторички на корпус и подаче питания - шасси продолжалось кусаться... Вывод - однозначный, наводка в силовом трансе и достаточно сильная... логично что потенциала моего тела, вернее смещение потенциала (земли) шасси относительно моего потенциала - приводила у увеличению наводки при подносе руки над звукоснимателем.
Ранее был замечен эффект - что при подключении сенда к звуковухе - уровень фона становился меньше, и наводка значительно была слабее...

После всего этого были сделаны замеры, проведены аналогии с рядом стоящими усилителями, и в усилитель был установлен сетевой фильтр - который скомпенсировал не желательный еффект.... такая вот история... так что разводка земли тут проблему не решит -)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #51 : Ноября 30, 2014, 22:04:23 »
да, появление небольшого фона при поднесении руки к датчику (если при этом другой не держаться за струны) имеет место, но меня это ничуть не беспокоит ??? может быть в моем случае эти наводки таки не очень велики ??? не помню точно сколько мультиметр показывал, но точно не больше 100 вольт

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #52 : Ноября 30, 2014, 22:06:56 »
на счет тока.... который убивает...
при всяких потенциалах, которые кусаются, нужно делать замеры по потреблению тока...
вообще это дело не безопасное, особенно цепляться к трубе батареи....

Если говорить о наводке, то ток обычно -)) стремиться к нулю... поэтому оно и не опасно при достаточно высоких напругах...
Я когда столкнулся с этим впервые, сидел и злился.... Потому, что не понимал откуда потенциал на корпусе, разобрал пол усилителя, расклепал новую плату фазика и т.д. Но пришел к выводу, что эта наводка приходит по сети, и "подавить" ее не получится, по крайней мере в усилителе, и ее нужно компенсировать, ну а компенсировать кроме как этим фильтром было не чем... или я просто не знаю других приемов, поэтому если у кого-то есть другой опыт я бы с удовольствием выслушал

... и добавил:

да, появление небольшого фона при поднесении руки к датчику (если при этом другой не держаться за струны) имеет место, но меня это ничуть не беспокоит ??? может быть в моем случае эти наводки таки не очень велики ??? не помню точно сколько мультиметр показывал, но точно не больше 100 вольт

у меня этот еффект тоже остался, но он очень слаб.... и сейчас потенциал порядка 60-70В... это нормально...
но вот допусти, что этот уровень наводки возрос бы в три раза - было бы уже менее комфортно.... так вот я и боролся за эти "в три раза"...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 22:11:34 от vasilius »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #53 : Ноября 30, 2014, 22:15:49 »
я сразу ток измерил, он оказался нулевым в пределах погрешности мультиметра, и я успокоился, решив что это через паразитную емкость трансформатора пролезают крохи от 50 герц из сети. а про наводку эту и что потенциал на корпусе висит вроде даже было в ролике, где иностранный чувак показывал зачем нужно заземлять усилок чтобы не фонило.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #54 : Ноября 30, 2014, 22:38:40 »
я сразу ток измерил, он оказался нулевым в пределах погрешности мультиметра, и я успокоился, решив что это через паразитную емкость трансформатора пролезают крохи от 50 герц из сети. а про наводку эту и что потенциал на корпусе висит вроде даже было в ролике, где иностранный чувак показывал зачем нужно заземлять усилок чтобы не фонило.

ну ток говорит - о главном - на свалку транс или нет -)) а величина наводки это уже уровень влияния наводки...
кстати если все таки кусается - то я бы старался компенсировать, если нет - то скорее и влияние на общий фон слабое -)

Оффлайн jimANDleo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #55 : Декабря 01, 2014, 17:37:26 »
И че делать?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #56 : Декабря 01, 2014, 17:51:01 »
И че делать?

Делать честное заземление.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #57 : Декабря 01, 2014, 18:13:55 »
jimANDleo, в каком это месте посты runing являются флудом? Это точные ответы на твои вопросы. Если нет знаний и понимания вопроса, то не стоит постоянно жамкать - пожаловаться модератору.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #58 : Декабря 01, 2014, 18:28:23 »
jimANDleo, если бы я в ответ на твой вопрос: "че делать?" ответил бы "пердеть и бегать" это было бы флудом.
А так есть единственное стопроцентное решение твоей проблемы это честное заземление шасси.
Если тебе этого делать не хочется, то остальные способы тут уже обсудили, но они могут не помочь на 100%.
Можно ещё пробовать менять силовой трансформатор, как основную причину, только такая рекомендация тебе тоже может показаться флудом  :hmmm:

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Потенциал на корпусе усилителя
« Ответ #59 : Декабря 01, 2014, 18:31:28 »
Как-то слушал в музыкальном магазине комбик Marshall JVM так он кусался аж руки от струн отскакивали.. Сидел на декоративных ступеньках при прослушивании.. А продавцы сказали, мол сядь на комбик и не будет кусаться - так оно и произошло.. Так что, думаю, потенциал там был на шасси хороший.. А это Marshall  :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: