Автор Тема: PPIMV и ОС  (Прочитано 3379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #15 : Января 05, 2016, 15:23:18 »
GeorgeM, в режиме АВ, обычном для многих усилителей, не выйдет, волны обрезанные и на анодах, и на сетках. К тому же петля не будет охватывать динамик, а одна из функций ОС - подавление низкочастотного резонанса динамика.

Оффлайн Proks206

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #16 : Января 06, 2016, 00:18:36 »
Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но почему бы совсем не убрать обратную связь если она так влияет? В чем ее принципиальная необходимость? Помнится в собранном мною когда-то ампе по мотивам Кранка Чедвика я сделал тумблер, отключающий ОС, и вот без нее звучание усилителя мне нравилось больше, правда он начинал заводиться на максимальной громкости, причину возбуда выявить и побороть так и не удалось.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #17 : Января 06, 2016, 09:20:42 »
Обратная связь, охватывающая динамик нужна, например, чтобы подавить (компенсировать) собственные акустические резонансы кабинета с динамиком, чтобы не бубнело. Если на маленькой громкости это может нравиться из-за особенностей слуха, то на большой и при записи это может стать проблемой. Поэтому ОС нужна, но охватывать должна определённую часть тракта.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #18 : Января 06, 2016, 15:25:24 »
Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но почему бы совсем не убрать обратную связь если она так влияет? В чем ее принципиальная необходимость?

 вполне возможно за место ОС хватит простого  мощного резистора номинал  точно сказать сложно но в районе 200-50ом  параллельно динамику

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #19 : Января 06, 2016, 17:41:18 »
вполне возможно за место ОС хватит простого  мощного резистора номинал  точно сказать сложно но в районе 200-50ом  параллельно динамику
:pozor:

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #20 : Января 06, 2016, 17:55:45 »
:pozor:

 причем  когда то собирал усил транзисторный дак вот  выходное сопротивление было  как раз определено  резистором в 50 ом и   звук был даже лучше сбалансирован  чем  лампа без ОС

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #21 : Января 06, 2016, 18:23:49 »
nifigase, может вместо "когда-то собирал", приведёшь конкретный пример с теоретическими выкладками? Гитарный ламповый усилитель - это устройство, собранное по определённым принципам, а не "усилитель вообще". У него есть важные конструктивные особенности.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #22 : Января 06, 2016, 18:50:41 »
 
 у динамика на резонансе  сопротивление в районе 100 ом  не надо никаких выкладок ,
 чтобы понять что резистор уменьшит резонанс в 2-3 раза , но   лучше в реале на усилителе проверять

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #23 : Января 06, 2016, 18:56:34 »
nifigase, во-первых, может быть и 50 Ом, во-вторых зачем добавлять тупо обогреватель в систему, в третьих, это принципиально проблему не решает, а лишь незначительно ослабляет, а при более радикальном применении этого решения, оно вносит множество недостатков.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #24 : Января 07, 2016, 09:26:43 »
вполне возможно за место ОС хватит простого  мощного резистора номинал  точно сказать сложно но в районе 200-50ом  параллельно динамику
и как же это работает?? 50 ом зашунтируется 6 омами обмотки динамика , реактивкой резистор не обладает никакой гипотетически - чот мы на 1 разделили уравнение
причем  когда то собирал усил транзисторный дак вот  выходное сопротивление было  как раз определено  резистором в 50 ом и   звук был даже лучше сбалансирован  чем  лампа без ОС
так может последовательно резистор то включил, раз он обусловил выходное сопротивление? так как опять же, эти 50 были бы зашунтированы дичайше низким выходным сопротивлением транзисторного усилка (до 0.01 ом только так)

... и добавил:

В чём главная проблема PPIMV? В нарушении схемы работы ОС при уменьшении громкости. А как её решить? Подавать сигнал ОС после этого регулятора. В чём проблема? Нужны два сигнала ОС с противоположными фазами. Решение - ввести простой фазоинвертор в ОС, на транзисторе, т.к. от него не требуется перегруз, а только точная передача сигнала ОС.

Такая вот идея.
решение для проверки на коленке так сказать - на ось резистора ППИМВ прицепается механически еще один переменник, который в свою очередь будет частью резистора ООС ,возможно придется покрутить номинал,повесить  ему что то параллельно-последовательно еще,но вполне годно чтобы проверить как оно... откалибровать при полной громкости  и в каком то минимальном положении
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 09:31:04 от Мясников »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #25 : Января 07, 2016, 10:09:37 »
и как же это работает?? 50 ом зашунтируется 6 омами обмотки динамика , реактивкой резистор не обладает никакой гипотетически - чот мы на 1 разделили уравнение так
  так же как с гитарным датчиком , не важно что катушка датчика 5кОм  на него влияет даже когда его закоротишь 100кОм входом

может последовательно резистор то включил, раз он обусловил выходное сопротивление?
так как опять же, эти 50 были бы зашунтированы дичайше низким выходным сопротивлением транзисторного усилка (до 0.01 ом только так)
транзисторный усилитель это ещё не значит что у него 0 на выходе хотя резистор последовательно
 с хайфайным ум будет по звуку эквивалентен но КПД-громкость будет хуже

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #26 : Января 07, 2016, 11:34:36 »
решение для проверки на коленке так сказать - на ось резистора ППИМВ прицепается механически еще один переменник, который в свою очередь будет частью резистора ООС ,возможно придется покрутить номинал,повесить  ему что то параллельно-последовательно еще,но вполне годно чтобы проверить как оно... откалибровать при полной громкости  и в каком то минимальном положении
Да я и на слух нормально проверяю. К тому же не хочется громоздить дикие конструкции переменников, он тут итак стерео.

... и добавил:

  так же как с гитарным датчиком , не важно что катушка датчика 5кОм  на него влияет даже когда его закоротишь 100кОм входом
Потому что импеданс датчика не 5 кОм :pozor:
транзисторный усилитель это ещё не значит что у него 0 на выходе хотя резистор последовательно
 с хайфайным ум будет по звуку эквивалентен но КПД-громкость будет хуже
Последовательно? :pozor:
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 11:39:11 от Rolly »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #27 : Января 07, 2016, 11:48:06 »

... и добавил:
 Потому что импеданс датчика не 5 кОм :pozor:

только при чем здесь импеданс  когда активное сопротивление 5 кОм ,
 Мясников спросил про  активное сопротивление , я ответил  относительно активного сопротивления.

Последовательно? :pozor:

  это без комментариев  это уже проще некуда  :)
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 11:55:20 от nifigase »

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #28 : Января 07, 2016, 11:55:13 »
только при чем здесь импеданс  когда активное сопротивление 5 кОм ,
При том, что влияние возникает из-за величины импеданса, а не активного сопротивления.
Мясников спросил про  активное сопротивление , я ответил  относительно активного сопротивления.
Видимо, он не совсем понял, что в данном случае речь об импедансе на частоте резонанса. Хотя выше я написал, что идея всё равно дурная.

... и добавил:

  это без комментариев  это уже проще некуда  :)
Параллельно ещё понятно, но последовательно - это бред бредовый.
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 11:56:46 от Rolly »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: PPIMV и ОС
« Ответ #29 : Января 07, 2016, 12:02:32 »
При том, что влияние возникает из-за величины импеданса, а не активного сопротивления.

 ну прям Америку открыли ,  это в каждой статье написано  про датчики   ;D