Автор Тема: Правильное питание лампового преампа  (Прочитано 3862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Небольшая идея для любителей ламповых преампов (я к таковым не отношусь). Как известно, в ламповом преампе само по себе анодное напряжение не проседает как у того же самого преампа в составе полного усилителя, что негативно сказывается в большой степени на ощущениях гитариста и в некоторой степени на звуке.

Для решения этой проблемы предлагается впилить управляемую сигналом нагрузку на БП для имитации тока усилителя мощности. Навскидку это может быть стандартный компрессорный выпрямитель с цепью атак-релиз, который управляет высоковольтным полевиком, сидящем на первом фильтрующем кондере выпрямителя. Все это подстраивается по вкусу и по итогу должен получиться более полноценный звук с минимальными затратами.

Схему не рисовал, но если кому интересно, можно подумать-порисовать на досуге.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95609
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #1 : Июня 28, 2015, 11:08:03 »
Профанация. В том-же GP3 такого рода БП сделан - толку от этого ноль. Динамика становится реально хуже, а не лучше. Плюс не забываем, что учитывая достаточно глубокую фильтрацию, просадка напряжения на преампе в голове довольно незначительная. И в случае даже среднего по уровню перегруза практически не ощущается.

И, откровенно говоря, мало кто делает предусилители клин-кранчевые, где реально есть требования к просадкам.

А вот стабилизация анодки по мне зло. Сродни импульсным питальникам. Звук становится жестче, более колючий. Возможно любителям джента понравится, остальные не в восторге.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #2 : Июня 28, 2015, 12:19:55 »
Мне всегда виделось, что фищка просадки главным образом в работе оконечника, а не преда.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95609
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #3 : Июня 28, 2015, 13:25:11 »
Ден2, Именно так. По сути просадку чувствуют в основном клиново-кранчевые преды в случае минимального звукового тракта усилителя.

Макетил пред (с фазиком по сути) от Оранж График и сравнивал с полной головой по динамике и т.п. Даже в этом случае разница получалась ощутимой при раскачке, когда кровь из ушей.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #4 : Июня 28, 2015, 15:58:46 »
Тимон, думаю, это неплохо сработало в виде отдельной схемы после преда. Получился бы и пред с полноценным питанием, и простор для моделирования шире. Хоть в формате педали SAG с одной ручкой Depth, например.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #5 : Июня 28, 2015, 20:24:40 »
Плюс не забываем, что учитывая достаточно глубокую фильтрацию, просадка напряжения на преампе в голове довольно незначительная. И в случае даже среднего по уровню перегруза практически не ощущается.
Просадка при средней мощности УМ на преампе достигает 7-10% в зависимости от схемы БП, при крейсерской — до 12-15%. Много это или мало каждый решает сам.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95609
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #6 : Июня 28, 2015, 22:11:21 »
Просадка при средней мощности УМ на преампе достигает 7-10% в зависимости от схемы БП, при крейсерской — до 12-15%. Много это или мало каждый решает сам.

 У тебя ни одного электролита по питанию нет? Ладно еще 10-22 мкФ? А в 800-ке 50 мкФ. Какие там просадки то? Современный хайгейн-аппараты имеют в самом начале анодной цепи этажерки 110-110-50 мкФ. У 2000-х Маршаллов 160 мкФ. Ну и подсчитай токопотребление типового 100 ватт мощника при крейсерской мощности порядка 40 ватт.  Выше уже мало кто крутит.

Времена когда электролиты были дорогими, ставились 20-8-8 мкФ и реально чувствовалась просадка, давно уже прошли.

И про Чамп тоже не все так интересно. Родной силовик стандартный и питает в том числе пуш-пул Делюкс. Т.е. ток с хорошими запасами. Там просадки только на кенотроне.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2015, 08:43:28 от AZG »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #7 : Июня 29, 2015, 07:44:57 »
Идея интересная с компрессией по питанию. Вчера просимил по схеме  преампа чадвика https://app.box.com/s/x74u17kqpqmx93d946twp5sfzn2gvyg0 и получилось вот такое https://app.box.com/s/dchq01qhe5gihdcbtzhmf7id0pq30faw
Даже если для гитарного применения, то для бас-гитарного такой компрессор вместо внешнего очень кстати будет

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #8 : Июня 29, 2015, 09:32:52 »
AZG дело говорит.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #9 : Июня 29, 2015, 09:41:04 »
Я из любопытства некоторое время назад баловался с просадкой по питанию.
Усилитель а-ля Fender Princeton AA964.
Я в питание ставил последовательно лапочку накаливания, индикаторную.
Знаете, такие узкие, длинные, на разные напряжения и токи бывают.
Подбирал по току.
Я рассчитывал на то, что при нагревании нити накаливания ее сопротивление значительно увеличивается. При резкой атаке лампочка мыргала, просадка чувствовалась.
Падение напряжения  хорошо фиксировалось стрелочным прибором.
Пробовал ставить и после фильтра, и между электролитов.
Очень важно было, чтобы "в покое" лампочка едва светилась красноватым(преднакал)
Сильно затрудняюсь сказать, улучшало это звук в целом или нет.
Для моих ушей это выглядело как:"Так - хорошо, а так - тоже неплохо."   :hitrez:
Потом лампочку отпаял, посчитал что это лишнее... А какую ставил - не помню уже

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #10 : Июня 29, 2015, 13:12:32 »
Считаю наоборот, что более стабильное питание для преампа лучше. Причём стабильное во всей полосе частот, а особенно в нижнем регистре. Весь живяк и выдумка от уезжания рабочих точек и "ШИМ".

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #11 : Июня 29, 2015, 13:13:41 »
Сынишка, я такую бодягу городил для активного лоадбокса, но в итоге, отказался - слишком большое время реагирования у такой системы получается, пролазят фронты сигнала  :(

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95609
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #12 : Июня 29, 2015, 13:35:58 »
Denn, Все бы хорошо, но тут не аудио... Я возился со стабилизаторами в свое время. Не все возможные проверял, но парочку типовых на ИРФ-ах ставил. Более жесткий звук (учитывая и так не самый лучший форм-фактор в виде напольника) выводил аппарат в разряд заурядных жужжалок, коих и так на просторах навалом. Вопрос - зачем?  ???

Хотя были и плюсы в виде минимально возможного фона и т.п.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #13 : Июня 29, 2015, 15:08:58 »
AZG, о чем спор-то? Возьми любой усилитель и померь, у тебя ж их много :) На моем 20-вт усилителе с 40 мкф входной емкости с вполне некислым силовиком в режиме все на 10 анодка падает в районе 40в, если мне память не изменяет. Если взять тот же ЖСМ800 у которого 50мкф но в два раза больше мощи и достаточно хилый питальник, то мне даже представить страшно насколько там садится напруга при подгрузе мощника.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95609
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Правильное питание лампового преампа
« Ответ #14 : Июня 29, 2015, 15:15:52 »
Тимон, Еще раз повторяю - у 100 ватт аппаратов подгруза мощника практически нет. Обычная крейсерская мощность 30-40 ватт, не более. Если выше, то согруппники просто прибьют гитариста его же усилителем. Так о чем вообще речь? А так да, если качнуть на полную, то просадки будут, с этим никто не спорит. Но чем больше емкость электролитов и чем они быстрее срабатывают, тем меньше просадки. С теми-же F&T говорить о САГ-е уже почти не приходится. Многим это нравится.