Автор Тема: Пред для баса на 2 лампах  (Прочитано 2674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пред для баса на 2 лампах
« : Сентября 15, 2014, 09:50:06 »
Доброго всем времени суток!

Озадачился сборкой преда для баса о двух лампах. Собственно схема взята с basokby.narod.ru, выкинуто из нее все лишнее, типа отдельного выхода на тюнер и прочих мелочей и в итоге получилось вот что:



Собирать планирую так: отдельно плата преда, отдельно от нее стоят лампы, входное и выходное гнезда, резисторы переменные. На отдельной плате будет стоять блок питания, отдельно трансформатор, все это в едином корпусе.

Набросал печатку. Но сейчас весь в сомнениях. Много читал про правильную разводку земли, все сводится к разводке земли звездой, и ни в коем случае не общей шиной, как у меня сделано. Как на этой плате можно звезду развести? Или нормально будет существующий вариант?

Поглядите, гуру ламповых дел, как оно будет с фоном и прочими неприятными радостями?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 11:04:56 от Yarilo »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #1 : Сентября 15, 2014, 10:51:49 »
Много читал про правильную разводку земли, все сводится к разводке земли звездой, и ни в коем случае не общей шиной, как у меня сделано.

Что-то ты не то читал. Какие религиозные убеждения запрещают разводить землю шиной? Я, например, в своих поделках в основном шиной развожу, это довольно просто и удобно. Тем более если печатная плата у тебя, то шина предпочтительнее на мой взгляд.
 
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 10:54:41 от Papa Bear »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #2 : Сентября 15, 2014, 11:01:12 »
А можно схему через "вложения" положить, а то ж ничо не разобрать то...

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #3 : Сентября 15, 2014, 11:05:10 »
А можно схему через "вложения" положить, а то ж ничо не разобрать то...
Оригинал

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #4 : Сентября 15, 2014, 11:06:23 »
Например, вот здесь: http://heavil.ru/?p=2493 как раз и говорится, что общей шиной делать никак нельзя.

Схему во вложения положил.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #5 : Сентября 15, 2014, 11:52:15 »
Yarilo, если бездумно тыкать элементы, тогда да, нельзя :) Возьми фотографию платы любого фирменного усилителя и проанализируй. в 99% это будет шина, но элементы расположены не от балды. В теме Тимона есть картинка на которой указаны, какие цепи излучают, какие принимают и т.п.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #6 : Сентября 15, 2014, 11:52:37 »
Например, вот здесь: http://heavil.ru/?p=2493 как раз и говорится, что общей шиной делать никак нельзя.

Схему во вложения положил.

не читай это больше, вот это читай:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057

Шиной делать можно и нужно, главное знать как правильно, а правильно - по ссылке выше. Даже и в той статье, что ты читал имелось в виду, скорее всего, что не шиной нельзя, а что соединять шину с землей как на картинке нельзя, и это правильно, так как шина соединяется с корпусом прибора одним концом у входного разъема (неизолированного, имеющего контакт с шасси), а если сильно хочется соединить, как звезду, с конденсатором фильтра БП, то это делается с использованием дополнительного конденсатора между экранным выводом входного гнезда и шасси, а входной разъем изолируется от шасси.

П.С.: Хотя, прочитал еще раз - так и написано - шиной нельзя разводить землю. Вывод: автор статьи - дуболом, ему бы самому что-нибудь почитать.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2014, 11:54:27 от Papa Bear »

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #7 : Января 06, 2015, 08:51:47 »
И вот, наконец-то, я его собрал. Звук нравится, диапазон регулировок достаточно широкий (в отличие от алембика).
Есть проблема: гудит. Есть фон 50 Гц. Как избавиться? Куда смотреть?

Вытаскивал 1 лампу - не гудит. Т.е., проблема не в питании?
Касаешься провода на 1 сетку 1 лампы - фон усиливается.Замыкаю контакты входного гнезда - фон остается.

Входное гнездо изолировано от корпуса, выходное нет. Т.е., корпус соединяется со схемой только через выходное гнездо. Пустил экранированный кабель от входного гнезда до сетки 1 лампы, в него впаял резистор (который на схеме R2) - изменений нет.

Поможет ли экранирование проводов до ламп? Есть 4-х жильный экранированный кабель, могу сделать из него. И куда тогда его экран сводить? Стоит ли экранировать также провода до переменников? Опять же, куда сводить экран?
Вообще, стоит ли свивать вместе провода до резисторов/ламп? Я подумал, что стоит, только из-за этого пришлось брать толстые провода (тонких разноцветных не нашлось в моих запасах).



Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #8 : Января 06, 2015, 09:20:45 »
Входное гнездо изолировано от корпуса, выходное нет. Т.е., корпус соединяется со схемой только через выходное гнездо.

Интересно, кто это тебя надоумил так сделать? Изолируй оба гнезда(идеал - пластиковые) и кидай землю на корпус с платы блока питания проводочком, не забудь основную плату подключить к этой земле.

... и добавил:

1 - Провод экранированный найди нормальный, а те макароны выкини. Выход экранировать не обязательно, только вход.
2 - Экран паяется на землю только одним концом. !!! Экран не должен проводить сигнал !!! Я так понимаю, у тебя на гнезда минусовой сигнал идет по экрану? Это не правильно. Землю на гнезда кидай отдельным проводом от платы либо от регуляторов.
3 - Разбери и максимально укороти всю лапшу, которая идет от ламп к плате и от платы к регуляторам. Лапша - антена, которая ловит все подряд.

... и добавил:

Регуляторы заземлены на корпус? Если нет, то их корпуса нужно соединить шиной и кинуть шину на землю у блока питания.

... и добавил:

Если накал выпрямленный, не забудь его минус тоже кинуть на общую землю(на корпус).

... и добавил:

Пока так, вкратце. Что увидел по этой фотке, которая не увеличивается. :7: :pozor: Прикрепляй изображения через сообщение, внизу есть пункт "Вложения".

З.Ы, эххх, чую я намучаешься ты с этой платой... Обычно такие дела проще брать готовые либо по образцу делать, а с ноля, не имея ни навыков ни знаний... это большой авантюризм. Ну посмотрим.
« Последнее редактирование: Января 06, 2015, 09:45:02 от kynep »

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #9 : Января 06, 2015, 11:56:57 »
    Изолирую оба джека. Беру двухжильный экранированный кабель (все макароны выкидываю), один проводок на центр входного джека, другой на землю джека. Один конец экрана висит в воздухе у платы, второй пускаю на корпус 1 резистора. На него же приходит экран кабеля, соединяющего резистор с платой. С него пускаю на корпус второго резистора и так до выходного джека. Экран провода выходного джека соединяю с корпусом девайса около блока питания. К этой же точке цепляю общую шину с основной платы, минус с накала и минус с высоковольтной части БП, экраны кабелей, соединяющих лампы и плату. Так?

PS. Картинку я прикреплял через пункт "Добавить картинку в сообщение". Она, видимо, урезается без возможности увеличения. Виноват, исправлюсь :-).
ЗЫ. Я эту плату и делаю, чтоб намучаться с ней и пройти максимальное число подводных камней.


Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #10 : Января 06, 2015, 13:03:50 »
Многабукаф...

Не нужно так много делать сразу.  ;D А то запутаешься.

Начни с того, что:

1 - изолируй джеки, оба, от шасси.
2 - кинь на них сигнальную землю с платы.
3 - на вход используй экранированный кабель(одножильный), по нему идет только сигнал. Экран запаян на землю джека только с одной стороны. На выход обычный провод подойдет. Резистор выкини нафиг, пока.
4 - земли основной платы, платы блока питания и накала соедини в одной точке на корпусе, под болтом крепления платы б/п допустим.

А дальше будет видно.

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #11 : Января 11, 2015, 19:10:21 »
Блин! Удивительно, но фон практически пропал!
Что сделано: изолированы от корпуса оба гнезда, центр джека пущен в экранированном кабеле, один конец экрана приходит на боковой контакт (землю) джека, от него же отдельным проводком идет "сигнальная" земля на плату. Выходной джек сделан так же. Так же сделал и провод на сетку 1 лампы. Свел в одну точку на корпусе минуса высоковолтьной и низковольтной части блока питания, туда же землю с платы, туда же экран с сетки лампы.

Надо еще переделать остальную лапшу.

Надо ли экранировать провода к аноду и катоду лампы, или эта затея бессмысленная? Можно ли их пустить в одном кабеле с общим экраном, или лучше каждый провод в своем экране?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #12 : Января 11, 2015, 20:39:36 »
Надо ли экранировать провода к аноду и катоду лампы, или эта затея бессмысленная? Можно ли их пустить в одном кабеле с общим экраном, или лучше каждый провод в своем экране?

Нет, не нужно ничего экранировать. Я уже писал, экранировать нужно только один провод, который идет от входа к сетке первого каскада. Все. больше нигде ничего не нужно экранировать. Тем более Аноды и Катоды. Там уже работают токи высокой амплитуды, которым твоя экранировка что мертвому припарка.

... и добавил:

Рад что все получилось!
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 21:00:57 от kynep »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #13 : Января 11, 2015, 20:45:59 »
Нет, не нужно ничего экранировать. Я уже писал, экранировать нужно только один провод, который идет от входа к сетке первого каскада. Все. больше нигде ничего не нужно экранировать. Тем более Аноды и Катоды. Там уже работают токи высокой частоты, которым твоя экранировка что мертвому припарка.
Не частоты, а силы, амплитуды. Частота та же.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Пред для баса на 2 лампах
« Ответ #14 : Января 11, 2015, 20:48:43 »
Rolly,  :rolleyes: :pozor: <- позор мне. Прошу прощения, ерунду сморозил...  :) ;)