Автор Тема: предложите варианты анодного напряжения на силовой трансформатор  (Прочитано 1915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antonyjazz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Здравствуйте.

Опишу коротко ситуацию: есть 100 ватный Carvin Legacy,который решили замодить всячески..
Среди модов есть замена трансформатора питания(он на 110 вольт,что само по себе не удобно),мастер предложил заказать (в Твери) тороидальный с двумя отводами-под оригинальное анодное напряжение(если не ошибаюсь 425) и под пониженное-для уменьшения мощности(разницу между тише и мощнее понимаю)+новые краски. Понижение он предложил в два раза, что позволило использовать в оконечнике не только 6L6 ,EL34 и6V6 с пониженным анодным напряжением ,но  и  EL84 (через цокольный переходник).

То что эти модификация не сделают усилитель домашним и ночным - понимаю. здесь скорее интересуют новые краски,хотя с паршивой овцы хоть шести клок). среди других (более утихомиривающих) модификаций оконечника будут:переключение триод/пентод , байпасная мастергромкость ну и заводская отсечка двух ламп. мастером учтено и изменение биас(точнее будет выбор - ручной биас/автобиас), и все остальное-что бы Вас это не отвлекало и не смущало.

квалификация человека,выполняющего модификации,у меня сомнений не вызывает,но уж больно он независим от чужого опыта. я же -наоборот, да и просто мне хотелось бы знать другие мнение  и чуть лучше понимать ситуацию

-СОБСТВЕННО ВОПРОС- насколько правильно выбрано пониженное напряжение,исходя из соображений сделать усилитель тише(разницу между тише и мощнее понимаю) и получить новое окрашивание звука?
 я понимаю,что это не только все "на вкус на цвет" и возможно даже диаметрально противоположно,но все же? например есть  усилители THD в которых реализовано тоже самое,но выбор напряжения там несколько иной (я так полагаю,что пониженное выбрано как раз из соображения краска/мощность/ режим работы лампы или число вариаций оконечных ламп/режим работы) в 50 ватном усилителе 475v (50W) и 325v (25W) http://www.thdelectronics.com/Flexi-50%20Manual%20080105.pdf
в 15 и 30 ватном приблизительно 450-470 вольт и  300-320 пониженного  http://www.thdelectronics.com/pdf%20stuff/univ_manual.pdf
оба примера говорят о разнице не в 2 раза.
 Какую разницу в напряжениях выбрали бы Вы? Уверен,что у Вас есть и опыт и определенные соображения по этому вопросу,проверенные на практике.(при изготовлении трансформатора сделают наверно любые отводы). и как мне кажется для понижения мощности и получения новых красок будут несколько разные цифры?

на всякий случай приложу ссылку на схему на которую опираемся  https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-mail%3A%2F%2F2350000004364327568%2F1.2&name=carvin_legacy_vl100_vl212_100w-tube-series_sch.pdf&c=52e3c3a2ab38&page=2

думаю стоит сразу сказать,что опыт и наличие различных дорогих усилителей имеется.понимание того,что делаю и зачем-тоже чуть есть. атеньюатор не хочется. )

хотелось бы услышать любые серьезные мнения серьезных людей по этому вопросу. если сможете предложить что-то относительно добавления режима триод/пентод ,мастера - с удовольстием.
 какие то еще еще модификации-да.
 опирался на это обсуждение http://tubetone.ru/forum/archive/index.php/t-185.html

большое спасибо.с уважнием антон

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
квалификация человека,выполняющего модификации,у меня сомнений не вызывает,но уж больно он независим от чужого опыта. я же -наоборот, да и просто мне хотелось бы знать другие мнение  и чуть лучше понимать ситуацию

Вот если квалификация сомнений не вызывает, составь ему техзадание, то есть что хочешь получить в итоге, а как это будет реализовано, не твоя печаль.
Видно что ты основательно подкован, не одну ночь провёл в интернете и есть куча не систематизированных мыслей.
Либо наоборот, четко ставь задачу, вплоть до цвета проводов, а мастер только исполнит это. Но в этом случае скорее всего тебя ждёт разочарование.

Мои рекомендации, никаких понижений анодного делать не нужно. Делать что то одно, либо на взрослых лампах, либо на мелких.
Отключение пары ламп, по одной в плече, можно сделать. Переключение триод-пентод забудь. Если нужна "ночная" громкость, сделай отключаемый PPIMV. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Понижение анодного по сути самый качественный вариант аттенюации. Все остальное от лукавого.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
А вот насчёт понижения анодного... Мы же, по сути, снижением анодного снижаем максимальную амплитуду выходного сигнала, правильно? Так это можно и ручкой громкости сделать. Или смысл в том, что выходные лампы будут раньше в насыщение входить? Ну и плюс к этому съедут режимы преда, что тоже не совсем хорошо, на мой вкус (не станешь же отдельный БП для оконечного каскада городить?)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Как-раз именно этого и добиваемся, т.е. ограничение выходной мощности у УМ и доп компрессия у преда. Попробуй и осознаешь, что общее снижение работает только положительно для малых громкостей. Мастером (а еще хуже, канальной громкостью после ТБ) такое не сделать, разница ощутимая есть. Что-то близкое дает PPIMV, но все-равно мы не затрагиваем мощные лампы.

Плюс самое вкусное - смещение трогать не надо. Я специально макетировал варианты и ток выходных ламп встает аккурат на требуемое значение в пределах +-5мА. Это нормальная разница.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
В моих условиях сложноватый эксперимент. Надо будет для следующего проекта силовик с отводами заказать, попробовать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Да отвода то одного достаточно. Я делаю обычно 300 и 350В переменки.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Эксперимент так эксперимент)) Тем более, что обсуждаются варианты с понижением до 2 раз. Сделать 5 отводов шагом 10 % питания от половины до полного - не так уж и сильно удорожает транс, зато полностью раскроет тему))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Не забывай о минимальном адекватном анодном для преда, особенно в хайгейне. Т.е. по сути снижаться менее чем на 300В анодного на выходнике не вижу смысла в случае больших ламп. На преде будет порядка 200В.

Т.е. переменку отсчитывать примерно от 200-220В.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
ОК, примерно так и прикидывал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
antonyjazz, Извини, только нашел в личке тот же вопрос. Тут отвечу более обстоятельно.

84-ки лучше не надо ни с какими переходниками. При пониженном анодном можно без переделок спокойно поставить 6V6 и радоваться хорошему звуку. Только надо пересчитать оптимальное приведенное сопротивление для 2-х и 4-х ламп.

По напряжениям в целом разложил по полочкам. Оптимально снижать в пределах 250-300В переменки если хочется получить домашний вариант. Ниже неоптимально для предусилителя, выше уже нет смысла, проще без снижения. 

Оффлайн antonyjazz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
видимо я не достаточно точно описал то ,что хочу получить...( я играю не в квартире,а в достаточно большой студии. большие,да и не очень большие усилители дома это унылая тема (после игры в приспособленных помещениях). но даже в студии мне не комфортно с 50 ватными ампами.от 100 ватных мне больно. triple rectifaer просто стоит как мебель.для меня это самоубийство.) но краски от усилителя мощности мне нравятся и я хочу ими пользоваться. и эти модификации в первую очередь направлены на достижение именно этого.

триод/пентод замечательная штука.мне очень нравится триод - делая амп комфортнее(тише)он дает другой звук,который мне ближе(в определенной манере игры). я сужу по тому,что происходит на mark 5. поэтому хочу попробовать реализовать это на еще одном усилителе.

у меня есть THD Univalve - с понижением анодного. кайф.звук меняется меньше и по другому,и мне не больно при игре. поэтому я и хочу попробовать снизить мощность до разумного минимума.этот минимум не квартирного масштаба-повторюсь.а вот удавить звук  преампа и конца-не хотелось бы.А дома без мастера или атеньюатора чтото сделать с большими ампами сложно.

-а почему не надо 84? мне нравится как она звучат.они другие,нежели большие лампы и 6v6-да.

- "Плюс самое вкусное - смещение трогать не надо" -речь о автобиасе? или я не правильно понял?

-"Да отвода то одного достаточно. Я делаю обычно 300 и 350В переменки." -я не совсем понял,что имеется ввиду? 300 и 350 это пониженное и нормальное?или два варианта пониженного? или один на выбор ,как пониженное? насколько разница в  50 ощутима? Кстати у меня были соображения на счет роутерного переключателя для "5 отводов шагом 10 % питания от половины до полного"  чем плох этот вариант? повторюсь-мне больше важно как перекрашивается прокаченный мощник и чуть осаждается мощность.сделать потише можно и мастером. это же разные процессы с разным результатом? поправьте пожалуйста.