Автор Тема: Применение трансформатора ТН  (Прочитано 2093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Krasyuk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Применение трансформатора ТН
« : Декабря 11, 2017, 13:34:08 »
Добрый день.
У меня в планах создание мощной гитарной головы (на основе Mesa Triple Rectifier) и простого лампового усилителя для обычной музыки.
В руки попал трансформатор ТН30-220/50 (зеленый). В нем четыре выходных накальных обмотки по 6.3В и 0.55А (две из них с возможностью вывода 5В). Есть ли смысл его использовать?
Т.е. обычно для таких целей используют ТАНы, где есть и анодная и накальная обмотки. Тут же только накальная. Вот и стоит вопрос, купить к нему еще ТА отдельно для анодки и использовать в усилке для обычной музыки ТА, ТН и два выходных трансформатора. В гитарном усилке - это только увеличит вес, лучше один транс с анодкой и накалом совместно. Или забить на него и купить сразу ТАН.
Отдельные трансформаторы для накала и для анодного питания дают хоть какой-то выигрыш по сравнению с одним комбайном, в котором есть и анодка и накал?

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #1 : Декабря 11, 2017, 14:29:10 »
Для мощного  гитарника сей трансформатор точно не годится - в сумме четыре обмотки выдадут 2,2 Ампера, что недостаточно даже для питания накалов пары выходных ламп, таких, как EL34, к примеру. Пару 6п3с(-е) можно запитать, на накал ламп предусилителя уже не хватит. Ищите ТАН, а это будет для подстраховки - если на ТАНе будет слабоватая накальная обмотка.

Оффлайн Maxim Krasyuk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #2 : Декабря 11, 2017, 15:07:40 »
Спасибо. Я так и думал, что в гитарную голову он не пойдет. Малый ток и большой вес. Использовать только для накала предусилителя - тоже не вариант. Планирую 4 лампы на предусилитель и одна на петлю эффектов.

А вот в простецком усилителе для обычной музыки (на две лампы) - можно. Питать накал каких-нибудь 6н1п и 6п3с. Тут по току укладывается. Вопрос только в том, стоит ли.  Что дадут раздельные трансы на накал и анод? Может уменьшение фона, может, более стабильное питание, может, меньший нагрев - я не знаю.
Уже сомневаюсь в том, что вообще буду его использовать, но жалко, что добро просто так валяться будет...

Насчет возможного использования для подстраховки - это вряд ли. Я сразу рассчитаю нужные параметры и закажу какой-нибудь тороидальный ТАН с запасом по мощности.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #3 : Декабря 11, 2017, 15:20:45 »
Maxim Krasyuk, ничего. если трансформатор нормальный, то его не нужно разделять

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #4 : Декабря 11, 2017, 17:25:13 »
Насчет возможного использования для подстраховки - это вряд ли. Я сразу рассчитаю нужные параметры и закажу какой-нибудь тороидальный ТАН с запасом по мощности.
тороид желательно орхошо намотанный иначе лучить может сильно, да и по моему по деньгам выходит почти тоже самое что и на Ш железе.

... и добавил:

тут как говорится кто  во что горазд, но желательно соблюсти токи и нужные напряжения, и доп обмотки на коммутацию и петлю если на ОУ например.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #5 : Декабря 11, 2017, 19:59:38 »
Максим Смелый, у тора сложно намотать накальную обмотку на большой ток, чтобы не лучило.

Оффлайн Maxim Krasyuk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #6 : Декабря 12, 2017, 07:59:13 »
Странно. Везде, где читал, пишут, что тороидальные трансформаторы дают меньше наводок. Кому верить?
Да и со стандартным шасси вряд ли это будет критично. Когда трансформаторы и фильтрующие конденсаторы находятся сверху под металлическим кожухом, а вся обвязка находится внутри шасси.

А насчет сложно намотать - я планировал купить трансформаторы у Ерасова. Сомневаюсь, что с их производством довольно качественной аппаратуры трансы будут как-то совсем уж плохо намотаны.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #7 : Декабря 12, 2017, 08:11:15 »
Дело в том, что накальная обмотка имеет относительно мало витков, и их сложно равномерно распределить по тору. От того и проблема с излучением от накальной обмотки. Если брать готовый серийный трансформатор, то проблем с этим, конечно, не должно быть.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #8 : Декабря 12, 2017, 08:19:45 »
Maxim Krasyuk, у мыня был транс, как на бульдозере. повезло, что не фонил. Верить или нет = дело каждого. Купите бублик, помучаетесь, купите обычный транс

Оффлайн Maxim Krasyuk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #9 : Декабря 12, 2017, 09:03:04 »
Дело в том, что накальная обмотка имеет относительно мало витков, и их сложно равномерно распределить по тору. От того и проблема с излучением от накальной обмотки. Если брать готовый серийный трансформатор, то проблем с этим, конечно, не должно быть.
Да, с этим бывают проблемы, но в основном, когда мотаешь сам.

Вот, кстати, описание тороидальных трансов: "Их конструкция способствует хорошему охлаждению, а магнитный поток наиболее эффективно распределён вокруг обмоток, что уменьшает магнитный поток рассеяния и увеличивает КПД. Из-за магнитного потока рассеяния возникают потери, что снижает эффективность трансформатора. Наибольший поток рассеяния у броневых трансформаторов."
Если магнитный поток рассеяния меньше, то, я думаю, и фонит он меньше. Странно это все.

у мыня был транс, как на бульдозере. повезло, что не фонил. Верить или нет = дело каждого. Купите бублик, помучаетесь, купите обычный транс
Вот и я подумываю именно об этом трансе (с бульдозера). После ваших слов уже побаиваюсь его брать. Потом ломать голову, как его экранировать.
Фактически там и выбора особо не остается. Четыре лампы предусилителя, одна лампа петли, плюс оконечник - мало трансов, которые это потянут (по крайней мере у Ерасова я навскидку видел один тороидальный и вроде один в броневом корпусе). Хотя, если сделать оконечник ватт на 30-50, то выбор будет больше, наверное.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #10 : Декабря 12, 2017, 09:17:32 »
Maxim Krasyuk, трансы это не то, на чём стоит экономить. можно приобрести детали в  за рубежом и спокойно выбрать комплект трансформаторов

Оффлайн Maxim Krasyuk Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Применение трансформатора ТН
« Ответ #11 : Декабря 13, 2017, 10:47:45 »
Maxim Krasyuk, трансы это не то, на чём стоит экономить. можно приобрести детали в  за рубежом и спокойно выбрать комплект трансформаторов
Да, насчет экономии полностью согласен.

Спасибо всем за ответы. Очень помогли. Буду дальше изучать и обдумывать все детали.