Автор Тема: проблема с БП на кенотроне  (Прочитано 8218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пентод Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
проблема с БП на кенотроне
« : Июня 28, 2013, 11:31:25 »
Собираю комбик на 6ж32п, 6п14п, 6ц4п. Схему блока питания взял от унч-3(у vox ac4 похожая), с которого снял лампы, трансформатор питания и выходник, и добавил разряжающий резистор. Проблема заключается в напряжении, после блока питания, на схеме он показано красными цифрами. Откуда такое большое напряжение? пробовал поставить резистор между кондёрами побольше, так через некоторое время он нагревался и напряжение падало до 60 вольт. Что я делаю не так?


Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #1 : Июня 28, 2013, 11:35:36 »
Пентод, а то, что переменное напряжение после выпрямления увеличивается на 1,41 ты не слышал? 300х1,41-40(падение напряжения на кенотроне) = 383В

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #2 : Июня 28, 2013, 11:48:49 »
1) никакой проблемы, всё как должно быть.
2) а зачем ты всё разобрал? отличная заготовка же...

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #3 : Июня 28, 2013, 12:25:03 »
А два электролита по 22 мкФ параллельно после кенотрона не жирно ли?
Кенотрону быстро поплохеет, а думаю.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #4 : Июня 28, 2013, 12:29:44 »
А два электролита по 22 мкФ параллельно после кенотрона не жирно ли?
Кенотрону быстро поплохеет, а думаю.
Ну, сразу после - таки один, поплохеет конечно но не сразу.  8)
Действительно неплохо бы его до 8ми микрофарад уменьшить.

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Let Eat Bee!..
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #5 : Июня 28, 2013, 17:10:14 »
Mepk, GeorgeM, Это из серии мифов и легенд, что кенотрону поплохеет от более чем 8мкФ. У меня в макете аудиоусилка 220 мкФ стояло - полёт нормальный...  ;)

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #6 : Июня 28, 2013, 17:38:19 »
Mepk, GeorgeM, Это из серии мифов и легенд, что кенотрону поплохеет от более чем 8мкФ. У меня в макете аудиоусилка 220 мкФ стояло - полёт нормальный...  ;)
Ну, я не претендую на всезнание, но даташиты не зря пишут, как мне думается :-[

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Let Eat Bee!..
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #7 : Июня 28, 2013, 18:03:29 »
Mepk, Да, но те даташиты писались тогда, когда 8 мкФ были стандартом, о сотнях микрофарад тогда даже не мечтали...  :)

Оффлайн Пентод Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #8 : Июня 28, 2013, 18:34:32 »
Пентод, а то, что переменное напряжение после выпрямления увеличивается на 1,41 ты не слышал?
мда, действительно, почему то я не учёл этот факт :pozor: :pozor: :pozor:
2) а зачем ты всё разобрал? отличная заготовка же...
А чего в ней хорошего то? Тем более мне не жалко, у меня ещё один есть.
А два электролита по 22 мкФ параллельно после кенотрона не жирно ли?
Кенотрону быстро поплохеет, а думаю.
Почему?

Запустил второй унч 3, и заметил интересную деталь: там напряжение возрастает до 380 вольт, а затем постепенно снижается до 220 вольт.  С чем это связано? у моего усилка тоже самое, только медленнее падает.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #9 : Июня 28, 2013, 20:45:46 »
Кенотрону поплохеет, только не сразу. Просто в первый момент после включения при большой ёмкости через кен идут токи,  в разы превышающие его штатные, со всеми вытекающими последствиями. Особенность можно обойти, если большую ёмкость поставить через небольшой (по сопротивлению) RC-фильтр, оставив первую малой. Ну а как рассчитать постоянную времени RC-фильтра, знает каждый ребёнок)))

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #10 : Июня 28, 2013, 22:10:57 »
Mepk, GeorgeM, Это из серии мифов и легенд, что кенотрону поплохеет от более чем 8мкФ. У меня в макете аудиоусилка 220 мкФ стояло - полёт нормальный...  ;)
ога ога...

К сожалению пробой кенотрона - это не миф, это неприятно. А пробивает его если ток превышает максимальный.

Даже если не пробило... угадай почему кены (если на пределе) искрят в момент включения а не при работе в устоявшемся режиме? не потому ли что чем больше ёмкость первого кондёра - тем больше его зарядный ток? и тем меньше осталось кенотрону от его паспортных 500 часов эксплуатации.

Это во первых.

А во вторых; много ёмкости - меньше компрессия, звук неживой получается.
 

... и добавил:

А чего в ней хорошего то? Тем более мне не жалко, у меня ещё один есть.Почему?
ну как, очень симпатичный винтажный корпус, шасси, трансы неплохие(выходник чуть режет верха но многим схемам это только на пользу)... спаял в нём навесиком что надо, хоть на родной "плате" - вот тебе и мини-голова в стиле 40вых-50тых...

« Последнее редактирование: Июня 28, 2013, 22:19:34 от GeorgeM »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #11 : Июня 29, 2013, 01:52:52 »
У меня в макете аудиоусилка 220 мкФ стояло - полёт нормальный...  ;)

Силовичок значит хиленький. Смотрим активное сопротивление обмоток  :D

Забывают что у кЫнатрона есть предельно допустимый импульсный ток. Если сделать фильтр с правильно рассчитанным дроссельным входом, то емкость не ограничена.
В винтажных усилках (Sunn-O, Selmer и т. д.) применяли C-L-C фильтр, аноды подключались после него. Делалось это чтобы хоть как то снизить фон до терпимого уровня, не от хорошей жизни.

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Let Eat Bee!..
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #12 : Июня 29, 2013, 09:27:35 »
Crypt, Транс ТАН-8. Кен - доходяга 6Ц4П, жив-здоров. Не знаю кто как, а я терпеть не могу гул от недофильтрованной анодки...
P.S. Когда-то в Интернетах читал срач спор между аудиофилами по поводу ёмкостей после кена. Там один чел ставил сотни микрофарад и приводил графики токов/напряжений. Никакого криминала  :) Но, в таком случае, нельзя ставить тумблер стенд-бай между кеном и банкой, может случится именно то, о чём ты говоришь...  ;)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #13 : Июня 29, 2013, 11:08:20 »
хосспадя... ты разницу между хайэндом и гитарником вообще осознаёшь? разные вещи чутка...

а "сотни фарад" - всё зависит от схемы и режимов. в принципе если кен достаточно мощный а напруга небольшая как это принято в хайэндах - может и запустится не сдохнув сразу, но это не повод делать себе комбик через джоппу.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 11:10:19 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95674
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: проблема с БП на кенотроне
« Ответ #14 : Июня 29, 2013, 11:18:44 »
О боже, Рендалл Смит вообще лох! У него в Марке 5, Ректах и т.п. после кенов аж 100 мкФ и кены вполне себе живут положенные 2-3 года без каких-либо проблем в репетиционно-концертных условиях. Хотя да, вся цепочка до Стендбая.