Автор Тема: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера  (Прочитано 720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« : Апреля 25, 2025, 23:00:31 »
Есть собранный 100500 лет назад ENGL 530 преам и 2 тактный ламповый усил на 20Вт.
После преампа была схема FX Loop и еще есть пружинный ревер.
При включении аппарат заработал, но ревер никак не подавал признаков жизни.
Схема стандартная - и питается от 350 на 2-х полевиках, потом LM 386 раскачивает пружинный трансформатор.
Решил все переделать и пересобрал схему FxLoop на 2SK117, а раскачку ревера оставил как есть,
на макетке ревер опять не заработал и я решил посмотреть осциллом, какой уровень сигнала после транса.
Оказалось примерно 5-10мВ. Нашел статью по способам подключения пружинных трансформаторов и оказалось, что на мою модель
еще нужен ОУ для поднятия уровня сигнала.
Опять переделал плату, все установил в корпус усила и заработало, но есть пару неприятных моментов:
1) Выход с преампа нафиг перегружает каскад раскачки транса,  в итоге приходится ручкой FxLoop Level прибирать сигнал
2) Любую примочку перегружает просто наглухо. Осциллограф показывал местами амплитуду сигнала до 8В
3) При включении аппарата слышен сетевой фон, причем даже с закороченным гитарным входом
Осциллографом проверил схему и выяснил:
1) на схеме раскачки фона нет
2) на выходе транса тоже чисто, за исключением наводок на 1МГц
3) фон появляется на выходе ОУ

Что посоветуете?










« Последнее редактирование: Апреля 25, 2025, 23:02:33 от xmegacorel »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #1 : Апреля 26, 2025, 05:08:28 »
Что посоветуете?

Я ХОЧУ ТАКОЙ ОСЦИЛЛОГРАФ!!!


А если серьёзно - схема в голове не сложилась. Если вот это недоразумение с питанием от 12в подключать к выходу лампового преда, то не удивительно, что оно может перегружаться.
Фон - неудачное соединение земель участков схемы.
Полная схема с цепями питания помогла бы решить задачу.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #2 : Апреля 26, 2025, 08:46:43 »
А по питанию с пульсациями норм? А то ведь, если нет - ОУ может их усиливать.
Ещё для локализации источника фона можно посадить на землю вход  072(левая обкладка С3). Пропадëт фон - точно проблема с ОУ/его питанием.
ИМХО, естественно

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #3 : Апреля 26, 2025, 09:26:17 »
С одной стороны ОУ неплохо умеет подавлять помехи по питанию, смотрим параметр PSRR в даташите.
С другой стороны если питание средней точки VCC/2 организовано резистивным делителем, то помеха оттуда идеально пролазит на вход ОУ и заземление левой обкладки С3 нам никак не поможет ???

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #4 : Апреля 26, 2025, 09:34:53 »
Поможет понять, что проблема именно в каскаде на ОУ, кмк. А том числе и с цепями питания/смещения ???

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #5 : Апреля 26, 2025, 09:48:05 »
Если пролазит из питания через VCC/2 то не поможет никак ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #6 : Апреля 26, 2025, 10:00:38 »
 вообще питание то какое? Дешевый имульсник с Али или еще что?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #7 : Апреля 26, 2025, 10:29:54 »
Насколько я понял по схеме - питание от накала, безо всякой стабилизации :rolleyes:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #8 : Апреля 26, 2025, 10:35:35 »
Насколько я понял по схеме
Схему мы до сих пор не видели. Только её фрагменты из разных источников.
Но если реально от накала, то все проблемы действительно не удивительны :)

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #9 : Апреля 26, 2025, 11:10:53 »
1. Питание в усиле от тора с 3 обмотками: 200 с хреном, накальная и 12В. 12В обмотка специально сделана для реле
2. на 12В проверил стрелочным вольтметром - все ок, пульсаций нет.
3. Осциллограф не показал никаких пульсаций, выключил питание - осциллограмма не поменялась
4. На схеме есть кондер по питанию на 100мкФ и на полпитании 47мкФ, чет кажется что тут все ок


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #10 : Апреля 26, 2025, 11:13:53 »
4. На схеме есть кондер по питанию на 100мкФ и на полпитании 47мкФ, чет кажется что тут все ок
Очевидно, что только кажется.
Для адекватного обсуждения нужна нормальная схема или в крайнем случае хотя-бы фото монтажа ???

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #11 : Апреля 26, 2025, 11:33:01 »
Питание на высоковольтную часть идет через таймер и реле
Накал выпрялен
12В через кренку

Монтаж выполнял лет 15 назад, как получилось - на фото. На тот момент это был мой максимум по пряморукству







... и добавил:

А по питанию с пульсациями норм? А то ведь, если нет - ОУ может их усиливать.
Ещё для локализации источника фона можно посадить на землю вход  072(левая обкладка С3). Пропадëт фон - точно проблема с ОУ/его питанием.
ИМХО, естественно

питание FX Loop 12В, макс амплитуда с преда 8В, перегрузки 2 транзисторов в петле нет,
потом идет LM386 с КУ которому на вход максимум 500мВ, далее он начинает перегружаться
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2025, 11:42:51 от xmegacorel »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #12 : Апреля 26, 2025, 18:38:55 »
Перечитал ещё раз...
Если фон появляется в каскаде приëмного сигнала ревера - опять же, виноват каскад на ТЛ072, либо этот каскад просто добросовестно усиливает наводку, прилетающую ему на вход. Приëмная катушка реверб-танка весьма неплохо ловит наводки(почти как датчики гитары), поэтому если нет экранировки брюха танка - я бы еë сделал. Ну и плюс дурацкий вопрос: сигнальные провода от приëмной катушки ревера, надеюсь, экранированы?
Больше вроде как неоткуда взяться сетевой наводке, если питание ОУ стабилизировано и отфильровано ???

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #13 : Апреля 26, 2025, 18:56:39 »
1. Смотрел осциллографом - наводку не увидел. Возможно осциллограф не видит наводку: если полезный сигнал уровня 5..10мВ, то я предположу, что не умею такое смотреть
2. Кабель экранирован конечно же, взял его от RCA -> jeck
Как вариант можно попробовать передвинуть трансформатор подальше от БП
Была еще идея - сделать плату усилителя непосредственно на разъеме. Посмотрел как делают большие дядки - на задней стенке комбиков RCA разъем  и провод идет на дно комбика. И работает нормально

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы с ENGL 530 и схемой ревера
« Ответ #14 : Мая 18, 2025, 15:01:20 »
Вытащил из корпуса усила сам пружинный танк, фона стало меньше. Закоротил выход с танка - фона нету.