« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot  (Прочитано 24044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« : Июля 15, 2014, 16:11:34 »
Захотелось мне какой-то компрессор ламповый, простой, одноручечный. Для того чтобы в пред его встроить. Поиск по интернетам - дал вариант от Trace Elliot V8 - судя по картинке - смотрится неплохо.

1051140-0

Ну перерисованный вариант

1051142-1

Быстренько смакетил, подуключил. Звук идет, а вот эффекта компрессии не ощущается никак, в любом положении регулятора...
Подумал - может входной сигнал маленький - т.к. напрямую инструмент подаю, без предварительной раскачки - подключил по входу вместо делителя, потенциометр, и настроил так, чтобы лампа чуть ли не подгружатся начала... и все равно никакой разницы..

куда копать? смотреть?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #1 : Июля 15, 2014, 16:44:46 »
А у вас R14 только на перерисовке равен 4к7 или и на макете тоже? Это же, по сути, ФИРН и резисторы - и анодной и катодной нагрузок - должны быть равны (47к), чтобы детектор выдавал в цепь смещения первого триода одинаковые напряжения с обеих полуволн со второго триода.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #2 : Июля 15, 2014, 16:53:27 »
в макете 47к. Подключил после преда - ну да, компрессию слышно, в положении, когда движок резистора практически перемещен на землю.  Можно расшифровать что такое фирн - Фазоинвертор с Разделенной Нагрузкой? И какая-то она плавающая компрессия...  и до срабатывания - сигнал идет перегруженый, потом уже нет. Очень некрасиво...

... и добавил:

Кстати, зачем в первом каскаде конденсатор в 100пф? он несет какую-то полезность для компрессора, или просто убирает высокочастотные помехи?
« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 17:01:58 от Tander »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #3 : Июля 15, 2014, 17:12:27 »
1) ФИРН - ФазоИнвертор с Разделённой Нагрузкой, т.е. вых. сигнал делится на две полуволны - одна снимается с  анода, а другая с катода. Ну, и андный резистор делится на две части - 100к/2=2х47к...
2) Как я понимаю эту схему: при увеличении вых. сигнала он детектируется диодами и управляет смещением первого триода. То есть напряжение смещения его сетки становится более отрицательным и прикрывает лампочку. Напряжение же с потенциометра, регулирующего порог компрессии, прикрывает диоды детектора( напряжение на их катодах более положительно, чем на анодах (где оно практически равно нулю). Диоды открываются только тогда, когда амплитуда выходного сигнала (отрицательной полярности офкоз) достигает по модулю амплитуды порогового напряжения с потенциометра. А для это нужен либо конский сигнал, либо маленькое пороговое напряжение с потца. В этой части и надо копать, ИМХО. Можно поиграться с величинами плеч делителя напряжения в цепи потца или отцепить второй триод от первого и на его вход загнать сигнал с генератора и посмотреть осциллографом после детектора ( на анодах диодов) амплитуду смещения и как оно меняется ( если меняется) и сигнал на аноде первого каскада как меняется. Думаю, вас ждёт победа над этой шайтан-машинкой ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #4 : Июля 15, 2014, 17:23:31 »
Цитата: sadky от Июля 15, 2014, 17:12:27
1) ФИРН - ФазоИнвертор с Разделённой Нагрузкой, т.е. вых. сигнал делится на две полуволны - одна снимается с  анода, а другая с катода. Ну, и андный резистор делится на две части - 100к/2=2х47к...
Цитата: sadky от Июля 15, 2014, 17:12:27
....Напряжение же с потенциометра, регулирующего порог компрессии, прикрывает диоды детектора ( напряжение на их катодах более положительно, чем на анодах (где оно практически равно нулю). Диоды открываются только тогда, когда амплитуда выходного сигнала (отрицательной полярности офкоз) достигает по модулю амплитуды порогового напряжения с потенциометра. А для это нужен либо конский сигнал, либо маленькое пороговое напряжение с потца.
Конский сигнал получить не проблема - перед "шайтан-машинкой" стоит пред, но стоит только приподнять уровень входного сигнала - как мы получаем сразу же перегруз на компрессоре. Без перегруза - у меня получилось только в соотншении входного делителя компрессора - где-то 20к1 или может 15к1. По факту у меня получилось что компрессию слышно и видно только при условии что движок потенциометра порога компрессии замкнут на землю.... Пока нет ни генератора (хотя так понимаю что это не проблема) ни осцилографа (а это уже небольшая проблема). Просто непонятно, почему в заводском устройстве работает как надо, а у меня чот нет... Лампа - 6н2п-ев, могу конечно ECC83 поставить - но не думаю что в этом проблема. Наростить резистор в 330к, который стоит перед потенциометром? уменьшить резисторы после движка потенциометра (с 220к например до 100к?).

... и добавил:

На что влияет конденсатор C2 (2,2uF)?

... и добавил:

Я так понял что плавать может из-за небольшой разбежности в номиналах резисторов R12-R14. Хотя они 1% металлопленка...
« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 17:35:20 от Tander »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #5 : Июля 15, 2014, 17:43:33 »
Если вы про R18 и R19 - я не вижу смысла. т.к. через них пост. ток не течёт и они не являются делителями напряжения - они просто разветвители опорного напряжения.  А вот поиграться номиналами потца и того. что выше - можно. А также - номиналами R3 и R8. Первый можно уменьшать, а второй - увеличивать. лишь бы в сумме получалось что-то около 1М (плюс/минус лопата :)) Короче. цель всех манипуляций - добиться более отрицательного смещения первого триода. Можете померять его величину без сигнала, а потом смотрите с сигналом как и куда оно меняется. Больше вроде нечего сказать, кроме как пожелать удачи и терпения ;)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #6 : Июля 15, 2014, 22:37:26 »
Ламповый компрессор может быть сделан на двух принципах.
1. Лампа с переменной крутизной -- пентод с длинной характеристикой.
2. Лампа используется как управляемый резистор в составе делителя.

Здесь что?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #7 : Июля 15, 2014, 22:49:00 »
Цитата: Crypt от Июля 15, 2014, 22:37:26

2. Лампа используется как управляемый резистор в составе делителя.


Это как? базовую схему какую-то можно?

Этот тип походу немного отличается от обоих вариантов.

... и добавил:

вот пдфка с полной схемой

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #8 : Июля 15, 2014, 23:27:05 »
Цитата: Tander от Июля 15, 2014, 22:49:00
Это как? базовую схему какую-то можно?

В схемах ламповых магнитофонов встречается.

Делитель состоит из лампы и ее анодной нагрузки. На сетку лампы подается напряжение с детектора. Напряжение детектора увеличивается, лампа открывается и шунтирует сигнал (он на анод прямо подается) на землю. Вот примерно так оно работает.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #9 : Июля 16, 2014, 09:41:44 »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #10 : Июля 16, 2014, 11:33:55 »
Совершенно верно, это именно оно.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #11 : Июля 16, 2014, 12:32:50 »
Цитата: GeorgeM от Июля 16, 2014, 09:41:44
вот ещё небезинтересно: http://www.thermionic.info/miller/MillerJones_AnElectronicLossCompressor_1950.pdf
Цитата: Crypt от Июля 16, 2014, 11:33:55
Совершенно верно, это именно оно.
GeorgeM, Crypt, спасибо за информацию.   :chelobiting:  Очень познавательно. А то планировал уже собирать гибридную схему на лампе, опере и оптопаре.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #12 : Июля 16, 2014, 12:50:53 »
д не за что... ежели кто соберёт - отпишитесь плиз, интересно.  ;)

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #13 : Июля 16, 2014, 12:54:25 »
Цитата: GeorgeM от Июля 16, 2014, 12:50:53
д не за что... ежели кто соберёт - отпишитесь плиз, интересно.  ;)
Подписываюсь  :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Простой ламповый компрессор от Trace Elliot
« Ответ #14 : Июля 16, 2014, 18:03:32 »
Итак, трейсовский компрессор красиво так и не заработал. Попробую версию Миллера-Джонса, данную выше.
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »