Автор Тема: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С  (Прочитано 4311 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« : Ноября 03, 2024, 03:41:09 »
Всех приветствую.

Выбранная схема для сборки (на основе схемы оконечника JCM1, разделительные емкости 22нф заменил 4.7нф):

2463550-0

Собрал её на 2х 6Н8С и оставшемся от преампа триоде 12ax7 (и хорошо подходят и 12at7 и 12au7).
 Запустился сразу. В общем звук понравился. С нормальным трансформатором было бы получше, наверное, сейчас звук чуть (а может и не чуть, сравнить не с чем) мутноватый и при уровне громкости более 50% качество звучания становится заметно хуже. И разделительные конденсаторы 22нФ в каждом плече заменил на 4.7нФ, срезать излишний низ.


Блок питания для преампа и оконечника; вход: 220В + 9В переменки, выход +315В анодное и -11.3В напряжение смещения сеток триодов оконечника.

2463552-1

Трансформатор выходной. Cобран из 2х сетевых 220В/12В/12Вт. Вторичная обмотка поверх первичных.

Сердечник EI48*30, длина центрального керна 24мм.

Данные:
Первичная обмотка.
Индуктивность: 27,3 Гн.
Активное сопротивление: 619 Ом.
Максимальный ток: 38 мА

Вторичная обмотка.
Индуктивность: 12,2 мГн.
Активное сопротивление: 1 Ом.
Максимальный ток: 720 мА
Максимальная мощность.

Коэффициент трансформации = 49,5
Отношение индуктивностей обмоток: 2238:1

Расчёт major73727 -> Raa=(Ктр^2)*(Rн+r2)+r1=49,5^2*(8+1)+619=22670 Ом.

Дроссель. В качестве дросселя сетевой трансформатор 220В/12В/4Вт. Индуктивность приблизительно 9мГн.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ещё интересную для этих ламп предложил схему Сергей Куфлей, но я её не проверял:

2461354-2

Семпл: * fireflyr_overdrive.mp3

Есть ещё готовые отличные решения на других лампах:

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/domashnij-mikro-okonechnik-po-motivam-chaos/  -  на 6Н6П
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/teplyj-lampovyj-domashnij/  -  на 6Н23П.




Для удобства работы с графическими материалами, заметками, есть отличная программка PureRef - браузер референсов, официальный сайт: https://www.pureref.com/download.php

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почти исходное сообщение:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хочу сделать оконечник для преампа, преамп будет гибрид, тоже пока в проекте.
По оконечнику первые вопросы:
Стоит ли делать на 6Н8С (параллельно по два триода в плечо) с их разбросом параметров?
Какую приблизительно можно получить мощность от 2х ламп при щадящих 280В анодного питания?
Читал тему "Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах".
Характеристики лампы:

2461320-4 * 6n8s.pdf

Расчёты трансформатора:

Площадь сечения магнитопровода = 6см^2
Нижняя частота = 50Гц
Ra = 15.4k * 2
Kтрансформации = 40
Кдемпфирования = 1.3
Выходное сопротивление усилителя = 6.1Ом
Первичной обмотки:
Активное сопротивление = 1.15kОм * 2
Число витков = 2775 * 2 проводом 0,2-0,3мм
Индуктивность = 48.5 Гн
Максимальная амплитуда = 277В
Вторичной обмотки:
Активное сопротивление = 0,7Ом
Число витков = 68 проводом 0,8-1мм
Максимальная амплитуда = 6.85В

В общем, кто может указать на ошибки и дать советы, напишите, пожалуйста, буду признателен :)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2025, 08:29:40 от ArcIdea »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #1 : Ноября 03, 2024, 06:03:47 »
Какую приблизительно можно получить мощность от 2х ламп при щадящих 280В анодного питания?
...
В общем странно выходит, как я понял максимум 1,5Вт при нагрузке 8Ом и запредельных токах анодов.
Сколько хочется и откуда этот "максимум"?

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • toiler
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #2 : Ноября 03, 2024, 07:44:14 »
https://guitar-gear.ru/forum/topic/2967-усилитель-firefly-r/?ysclid=m318ktydsw440586626

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #3 : Ноября 03, 2024, 08:22:02 »
Сергей Куфлей, всё-таки это селфсплит, звучание может показаться несколько "оригинальным". А может оно и станет искомой фишкой :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #4 : Ноября 03, 2024, 08:52:13 »
Какова цель? Макет и просо разобраться или попытка сделать что-то маломощное? Пара октальных ламп в мощнике - есть смысл дернуться в более разумную сторону например 6П6С. Анодку задирать не обязательно. Но можно снять ватт 10 например.

С пары 6Н8С можно примерно 3 ватта снять. Но звук все-равно будет триодный, если это устраивает.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #5 : Ноября 03, 2024, 09:09:26 »
 
В общем странно выходит, как я понял максимум 1,5Вт при нагрузке 8Ом и запредельных токах анодов.
Вообще, есть ориентировочная оценка, сколько можно с пары триодов или пентодов в оконечнике снять при нормальном режиме - это порядка предельной мощности рассеивания на аноде. Указано 2,75 Вт,  значит с одной лапочки, двух триодов, около 3 Вт можно снять, как и написал AZG

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #6 : Ноября 03, 2024, 13:05:41 »
Сергей Куфлей, спасибо, интересная схема, готовая и как раз под 6Н8С. Оставлю, наверное эти лампы под неё.

... и добавил:

Rolly, примерно 3-4Вт и хотел получить, а 1,5 это по данным симулятора; но когда точно не знаешь, как и чего должно быть, то трудно понять где ошибка в схеме или в симуляции (модели, параметры не правильно выставил).

... и добавил:

AZG, Цель - маломощный усилитель. Но, если триодное звучание проигрывает пентодному и возни с ним не меньше (да ещё с большим разбросом параметров 6Н8С), то согласен, что лучше делать на 6П6С, спасибо. Или может на 6П3С в половину мощности.

Не понятно по работе PP, на примере оконечника rectifier solo50: если поступает сигнал на сетки синусоидальный, обе полуволны, то на анодах выходных ламп он должен быть тоже синусоидальной формы или полуволнами, типа как после диодного моста?

2461346-0

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 13:38:15 от ArcIdea »

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #7 : Ноября 03, 2024, 14:21:22 »
  Вообще, есть ориентировочная оценка, сколько можно с пары триодов или пентодов в оконечнике снять при нормальном режиме - это порядка предельной мощности рассеивания на аноде. Указано 2,75 Вт,  значит с одной лапочки, двух триодов, около 3 Вт можно снять, как и написал AZG
Беру свой PP на 6П1П. Макс рассеиваемая мощность на аноде у одной лампы 12Вт. Как раз такой мощности мой усилок и получился по замерам. Совпадает.
А если взять 6П3С, у неё макс P анода = 20,5Вт. Но на PP с одной 6П3С в плече минимум 30Вт спокойно можно получить?

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #8 : Ноября 03, 2024, 15:45:11 »
Cornhol, вот мне и не ясно, как происходит сложение сигналов в трансформаторе. Где-то пишут, что переменные токи суммируются, постоянные компенсируются, и что на выходе в итоге удвоенная мощность от двух плеч, но тогда на 2х плечах должны быть синусоиды (например) с обеими полуволнами. Значит PP в классе A?

... и добавил:

Попались темы примерно с тем, что хотел, триоды другие, но, более подходящие - 6Н6П.

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/domashnij-mikro-okonechnik-po-motivam-chaos/
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/teplyj-lampovyj-domashnij/  -  тут на 6Н23П.

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 16:12:35 от ArcIdea »

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • toiler
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #9 : Ноября 03, 2024, 17:03:32 »
https://drive.google.com/file/d/1KLsInR0oXRJMmMXMcW7D_eJzbRgcwFBH/view?usp=sharing
Я внуку такой собрал.Звучит по взрослому.Это же настоящий пентодный звук.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #10 : Ноября 03, 2024, 17:48:06 »
Сергей Куфлей, представляю, как внук был доволен))  :i_am_so_happy:
Да, я теперь тоже хочу пентодных звук.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • toiler
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #11 : Ноября 03, 2024, 18:08:44 »
ArcIdea,
И работает этот усилитель на Селейшн 65 12 дюймов.
Кстати,выходные лампы можно применить 6Ж9П.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 18:10:28 от Сергей Куфлей »

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #12 : Ноября 03, 2024, 18:12:51 »
Кое что по форме сигналов в PP оконечнике:

2461356-0

Может у кого-нибудь есть реальная осциллограмма?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #13 : Ноября 03, 2024, 18:16:04 »
Может у кого-нибудь есть реальная осциллограмма?
Вы, похоже, не представляете на какой тонкий лёд выходите  :crazy:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

А если серьёзно - что не понятно на этой классической картинке из учебника и что интересно увидеть на реальных картинках?

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #14 : Ноября 03, 2024, 18:24:21 »
Сергей Куфлей, круто, конечно) Я пока буду ставить какой-нибудь не гитарный ширпотреб, но с похожими АЧХ, хочу проверить. Лампы всё-таки думаю 6П6С или 6П3С, с ними для начала будет понятнее, много на них проектов.