Автор Тема: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С  (Прочитано 4312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #15 : Ноября 03, 2024, 18:28:29 »
ArcIdea, Просто из личного опыта - попробуйте с 6п6с/6п1п. 6П3С лучше брать с буквой Е и это уже несколько другая история, возможно не очень домашняя.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #16 : Ноября 03, 2024, 18:47:49 »
Alex_SG, ну да, я имел ввиду осциллограммы, на которых было бы видно каким становится синусоидальный сигнал в рабочем диапазоне на анодах выходных ламп. Нужно точнее выражаться.
На какой из этих вариантов будет похож сигнал (на примере схемы оконечника rectifier solo50 и подобных)?


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #17 : Ноября 03, 2024, 18:56:17 »
ArcIdea, 3 и 4. 3 это двухтакт в чистом А классе, 4 - какой-то из АВ (АВ1, АВ2 лучше отличия по учебнику уточнить).
1 и 2 это чистый АВ, при чём 2 больше похож на ламповый вариант, потому, что мы видим ток покоя ламп (постоянное смещение в "+" от нуля) которого нет в 1.
Ну а так то на практике вариант 3. Если начинаем загонять оконечник в перегруз, то он плавно становится вариантом 4.

... и добавил:

Варианты 1 и 2 это всё-таки к полупроводниковой технике. Что-то я на лампах такое издевательство над выходником не представляю в реальности. Хотя загнать его в такой режим можно конечно, может даже какое моджо в звуке для кого-то найдётся  :crazy: ;D
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 18:58:42 от Alex_SG »

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #18 : Ноября 03, 2024, 19:26:07 »
Alex_SG, спасибо! Очень понятный ответ. Теперь я понял, что симулятор не так-то и врал, и видимо я какие не верные режимы задавал, раз ось синусоиды была на уровне 280 вольт, а размах синусоиды всего 20вольт) получается 270Вольт постоянки в потери уходило.

А лампы 6П3С без "Е" в чём проигрывают 6П6С?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #19 : Ноября 03, 2024, 19:36:20 »
ArcIdea, Напряжение питания на средней точке трансформатора сколько было? Ток покоя выходного каскада? Вполне возможно, что симулятор вообще не врал. 270в на анодах выходных ламп это не то, чтобы потери (хотя конечно именно они, тупо нагрев током покоя), это падение на полузакрытой лампе.

6п3с против 6п6с..... да просто разные лампы. вот 6п6с и 6п1п практически одно и то же. Ну и лично мне нравится сочетание двухтакта на 6п6с + закрытый каб на селешн гринбэк для дома (и соседи на стену не так сильно бросаются  :crazy: :D )

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 19:56:30 от sadky »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #21 : Ноября 03, 2024, 19:55:26 »
sadky,  :plus-one: хороший, незаслуженно забытый сайт

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #22 : Ноября 03, 2024, 19:57:59 »
Alex_SG, сейчас мельком глянул, пока листал текст на сайте - это просто ппц, даже мне понятно, вот прям сходу :crazy:

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #23 : Ноября 03, 2024, 20:16:07 »
Alex_SG, скриншоты из шапки:
2461362-02461364-12461366-22461368-3

... и добавил:

https://musicangel.ru/mess158.htm
https://musicangel.ru/mess157.htm

sadky, спасибо!

... и добавил:

Я на больших аппаратах мало играл, и по звуку, если ректоподобный преамп, то и та и другая, наверное хорошо подойдут (6П6С и 6П3С), а громкость может аттенюатором регулировать, если на 6П3С ватт на 20 делать.

А звук примерно такой интересует (качество из-за конвертаций mp3 фиговое):

* Primer.mp3
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 20:28:41 от ArcIdea »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #24 : Ноября 03, 2024, 20:30:20 »
ArcIdea, Посмотрел ещё раз внимательно. Да всё там нормально по симуляции.
Ток покоя лампы 20мА многовато конечно (40 на пару по картинке). Катодные резисторы увеличить бы.
Ну а по поводу 20в размаха синуса на трансформаторе - ну так это максимум, что возможно до входа в ограничение, питание 280, на аноде 270, всего возможно 20в размаха без входа в ограничение.
А вот 289в на верхней полуобмотке первички это интересный глюк или фича симулятора :)
Ну и мы не знаем Ктр и соответственно приведённое сопротивление, может оно сильно низкое.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #25 : Ноября 03, 2024, 22:05:59 »
Alex_SG, спасибо, понятно.
Но так, по идеи лучше должно быть, но такое реально же получить, если другие лампы и режимы?

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 22:08:26 от ArcIdea »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #26 : Ноября 03, 2024, 22:35:00 »
ArcIdea, Конечно реально. Но это будет усилитель гораздо большей мощности. Изначально то такой задачи не было вроде.

... и добавил:

Кстати что за перекос? 200в на аноде в покое, амплитуда в плюс всего 80в, а в минус аж 130. Наоборот я бы ещё понял выбор рабочей точки, но такое выглядит не реальным.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2024, 22:36:46 от Alex_SG »

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #27 : Ноября 03, 2024, 23:07:08 »
ArcIdea, Конечно реально. Но это будет усилитель гораздо большей мощности. Изначально то такой задачи не было вроде.

... и добавил:

Кстати что за перекос? 200в на аноде в покое, амплитуда в плюс всего 80в, а в минус аж 130. Наоборот я бы ещё понял выбор рабочей точки, но такое выглядит не реальным.

А это я не внимательно тупанул)
Должно было быть примерно так:



Да, по мощности изначально не было такой задачи, это для понимания процессов. Несколько дней возился с этой схемой и много нового, постепенно усваивается :)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #28 : Ноября 03, 2024, 23:12:32 »
Ну на самом деле точку покоя ровно в середину мало кто парится отстроить и вместо чистого А класса там всегда получается "немного АВ", то есть одна из полуволн начинает в какой-то момент искажаться, потому, что упирается в питание, а у второй ещё есть возможность увеличивать амплитуду без искажения формы. Отсюда и появляются гармоники, которые мы любим в перегрузе  8)

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #29 : Ноября 04, 2024, 00:36:47 »
Понял, классно, как дойдёт до экспериментов будет интересно всё это покрутить послушать :)

А вот в симуляторе, похоже, не подходящая модель трансформатора (но она лучше других), что-то там с сопротивлениями обмоток не прописано или ещё что-то.

... и добавил:

Кто знает язык spice, посмотрите, пожалуйста, что это за коэффициент отношения 3.91?

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2024, 00:49:21 от ArcIdea »