Автор Тема: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С  (Прочитано 4307 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #30 : Ноября 04, 2024, 02:58:09 »
Кто знает язык spice, посмотрите, пожалуйста, что это за коэффициент отношения 3.91?
Так там же родным (для электронщиков) английским языком написано, что это коэф. трансформации между первичкой (которая на схеме оказалась подключена к динамику) и любой из вторичек. То есть в нашей схеме Ктр получается равным 7,82.
Отсюда можем посчитать, что приведённое сопротивление = Ктр2*Rнагр=7,822*8=489 Ом.
Ну тут очевидно, что сопротивление не оптимально для наших ламп.
Если даже брать классический вариант, когда Ra=Ri, то для наших 6н8с Ri=7700 Ом. По две штуки в плече делим пополам, получаем, что приведёнка должна быть в районе 4кОм. То есть Ктр нужен несколько побольше.

Так что
в симуляторе, похоже, не подходящая модель трансформатора (но она лучше других), что-то там с сопротивлениями обмоток не прописано
оно может и лучше других, но не подходит для наших ламп. А активные сопротивления обмоток в модели если и не прописаны, то нас пока не интересуют :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #31 : Ноября 04, 2024, 07:18:59 »
Я в спайсе из индуктивностей собирал трансформатор выходной. И да, приведёнку выбирал исходя из нагрузочной прямой, если не имел  ввиду уже заданную.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #32 : Ноября 04, 2024, 09:42:22 »
Я это, хотел влезть и уточнить один момент.
Картинки, где средняя точка, т.е. DC выходного каскада лежит на середине питания .... она не совсем правильная, даже сильно неправильная.

С резистивной нагрузкой - да не вопрос, все будет где-то так.
Просто статическое сопр обмотки пара сотен ом. Ток покоя пара десятков мА. С какого перепуга там будет 100вольт прожигаться?

Вот как симулятор показал - вот где-то там что-то похожее и будет.
Средняя точка транса на анодном питании, аноды ламп на пару вольт ниже. И напряжение на анодах ходит ВЫШЕ питания! Индуктивная нагрузка,  однако

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #33 : Ноября 04, 2024, 09:51:50 »
tube-freak, Дельное замечание. Прочитал и теоретически сначала даже хотел безоговорочно согласиться.
Но вот то, что напряжение на анодах окажется выше питания....... Сижу теперь и вспоминаю - а насколько подробно я разглядывал чего творится на анодах? И делал ли я это с открытым входом или всегда с закрытым? Потому, что при наличии сигнала на усилителе вот убей не помню чтоб чего такое огромное на анодах появлялось ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #34 : Ноября 04, 2024, 10:06:06 »
Alex_SG, пора овцелограмму применять. По другому не осознаешь. 8)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #35 : Ноября 04, 2024, 10:08:57 »
AZG, Вот тут кстати было бы вполне в тему. От адекватного специалиста. С описанием происходящего на картинках.
А то щас снова шедевры от Овцеломусье узрим ведь  :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #36 : Ноября 04, 2024, 10:16:13 »
Alex_SG, Да он там про звукосниматели зажигает. В итоге по накатанной - ни на один конкретный вопрос он так и не ответил.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #37 : Ноября 04, 2024, 10:26:31 »
Alex_SG, Да он там про звукосниматели зажигает. В итоге по накатанной - ни на один конкретный вопрос он так и не ответил.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот так, довели человека. Сначала гитару мерил. Потом видимо разломал ибунца, датчег один остался на проводке в кадре... Злые вы, не щадите. :hmmm:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #38 : Ноября 04, 2024, 10:27:22 »
tube-freak, Дельное замечание. Прочитал и теоретически сначала даже хотел безоговорочно согласиться.
Но вот то, что напряжение на анодах окажется выше питания.......
А дело в том, что индуктивности трансформатора связаны общим магнитным потоком. И вообще, нагрузка реактивная, т.е. способная запасать энергию и потом отдавать.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #39 : Ноября 04, 2024, 10:36:26 »
Rolly, Так я и говорю о том, что теоретически у меня это никаких возражений не вызвало. А вот чего я там смотрел в своё время - ну тут надо снова усил спаять и посмотреть 8)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #40 : Ноября 04, 2024, 10:39:12 »
Хочешь теоретическую базу, может и скопить не надо будет? ;)
Возьми анодную хар-ку лампы, нарисуй нагрузочную линию, только правильно, справа для класса В, потом идешь левее, как ток подойдет к двойному току покоя, переходим в класс А.
И теперь.... подними эту линию на ток покоя.
Что видно? По Х-координатам (напряжение), нагрузочная прямая теперь пересекает ось не на напр питания а много правее, т.е. выше.
Вот там и будет максимум  напряжения на анодках.
Откуда берется - волшебство, мать его. Изменение тока не индуктивности,  противоЭДС, закон Ленца итд. ;)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2024, 10:41:25 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #41 : Ноября 04, 2024, 10:42:36 »
Spero_In_Inteligo, А чо его щадить то? Он опять пол топика завалил бесполезными картинками.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #42 : Ноября 04, 2024, 10:45:03 »
Именно по этому оч нехорошо ставить слишком "легкую" нагрузку. Трансы горят... Прямая будет пологая, при поднятии тока покоя  точка пересечения прямой с осью Х уходит далеко вправо, т.е. на первичке могут появится оч высокие напряжения, и изоляцию прошивает

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #43 : Ноября 04, 2024, 10:52:35 »
Spero_In_Inteligo, А чо его щадить то? Он опять пол топика завалил бесполезными картинками.
Зато выглядит очень по научному и производит неизгладимое впечатление на неокрепшие умы  :crazy:

Классический представитель вот этой вот организации по всем признакам:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #44 : Ноября 04, 2024, 11:00:56 »
Именно по этому оч нехорошо ставить слишком "легкую" нагрузку. Трансы горят... Прямая будет пологая, при поднятии тока покоя  точка пересечения прямой с осью Х уходит далеко вправо, т.е. на первичке могут появится оч высокие напряжения, и изоляцию прошивает

т.е., если правильно понимаю, это характерно в большей степени для "взрослых" ламп, с полукиловольтом анодного?

А какая-нибудь поделка ватт на 10 до 300В не так подвержена?

Это если отбросить за скобки бу провод 50-х, "внавал" и просто брак.