Автор Тема: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С  (Прочитано 4307 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #45 : Ноября 04, 2024, 11:28:26 »
tube-freak,  :plus-one: жаль карму отменили. Так то да, именно потому шьет выходники если включить без нагрузки и навалить. Импульс от самоиндукции выходника легко и до нескольких киловольт стреляет. Защитные диоды обычно на 3 кВ ставят.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #46 : Ноября 04, 2024, 11:31:19 »
tube-freak,  :plus-one: жаль карму отменили. Так то да, именно потому шьет выходники если включить без нагрузки и навалить. Импульс от самоиндукции выходника легко и до нескольких киловольт стреляет. Защитные диоды обычно на 3 кВ ставят.

чот я наверное погорячился с  вопросом выше. :rolleyes:

и таки да - без кармы шарму нема.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #47 : Ноября 04, 2024, 15:37:56 »
Так там же родным (для электронщиков) английским языком написано, что это коэф. трансформации между первичкой (которая на схеме оказалась подключена к динамику) и любой из вторичек. То есть в нашей схеме Ктр получается равным 7,82.
Отсюда можем посчитать, что приведённое сопротивление = Ктр2*Rнагр=7,822*8=489 Ом.
Ну тут очевидно, что сопротивление не оптимально для наших ламп.
Если даже брать классический вариант, когда Ra=Ri, то для наших 6н8с Ri=7700 Ом. По две штуки в плече делим пополам, получаем, что приведёнка должна быть в районе 4кОм. То есть Ктр нужен несколько побольше.

Так что оно может и лучше других, но не подходит для наших ламп. А активные сопротивления обмоток в модели если и не прописаны, то нас пока не интересуют :)

Спасибо, понял. Да, меняешь коэффициент трансформации в модели - на анодах пропорционально увеличивается напряжение до нескольких киловольт, ну и ладно)

Может в конце недели получится взять комбо yerasov GTA40, и замерить что там будет на анодах 6L6GC и на нагрузке.

... и добавил:

Rolly, я пробовал (в microcap) но, там тоже что-то не получалось) может ещё получится.

... и добавил:

tube-freak, да, в симуляторе, если ось синусоиды немного выше питания и размах 200В, то там уже не синусоида, сигнал значительно перегружен.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2024, 15:48:44 от ArcIdea »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #48 : Ноября 05, 2024, 03:13:28 »
Если вернуться к названию темы, то я бы попробовал 6Н13С в оконечнике. Красиво, модно, молодёжно.... ;D
Была у меня коробка, да не придумав им достойного применения, продал на авито...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #49 : Ноября 05, 2024, 07:01:35 »
major73727, Там разброс половинок такой, что даже в параллель на баллон не особо то любят ставить. С приличным редкость.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #50 : Ноября 05, 2024, 22:45:47 »
По предложенной схеме усилителя на 2x 6Н8С и 6Н2П возник вопрос в связи с заменой 6Н2П на 12AX7 и по питанию.
1. Неохота ставить 6Н2П, и напряжение на нагрузочные резисторы 100K думаю подать такое же как и на выходные лампы, но как вернее будет сделать?
Как на скриншоте (из одной точки В1, а ёмкости оставить), или заменить резистор на низкоомный, например 100 Ом, и оставить 2 точки B1 и В2?
2. Как посчитать насколько упадёт "просядет" напряжение питания при подаче его на аноды ламп, например, если мощность БП рассчитана без преувеличений?

2461471-0

У меня в планах использовать трансформатор 220/220 30Вт и домотать туда накальную обмотку + прибавится ещё одна 12ax7 для перегруза.
Получается максимальная потребляемая мощность четырьмя лампами будет примерно 27Вт (максимум) реальных около 22В-23В.
Хочу посчитать, т.к. напряжение питания анодов будет 310В-325В при напряжении в сети от 220В-230В.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #51 : Ноября 06, 2024, 03:15:24 »
ArcIdea, что за трансформатор собираетесь использовать? Здесь идеально подошёл бы какой-нибудь маломощный ТАН, например ТАН16, чтобы самому не мотать и не рассчитывать, их ещё можно найти на Авито за недорого.
1.  Обычно на предусилитель подают через дроссель генриев на 5, поставить вместо зачеркнутого  R19. Если нет, то можно как по схеме, но сопротивление поставить ом 47, например. С8 С9 - маловаты емкости, хотя бы 220мкФ, ну 100...
2. Опытным путём, т.к. не известно, что за трансформатор.
3. Чтобы оценить возможности трансформатора, нужно посчитать токи всех обмоток, просуммировать и высчитать примерную общую мощность. Далее - оценить габаритную мощность вашего железа и т.д. и т.п.
И всё-таки не понятно - почему именно на триодах выходной каскад? Пентодов полно в продаже.
Вы сможете подобрать в пары 6Н8С? Я целую установку делал для отбора с одинаковыми половинами, и там всё очень неодинаково в некоторых экземплярах. Можно, конечно, и от балды навтыкать, но... :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #52 : Ноября 06, 2024, 06:41:33 »
Вы сможете подобрать в пары 6Н8С? Я целую установку делал для отбора с одинаковыми половинами, и там всё очень неодинаково в некоторых экземплярах. Можно, конечно, и от балды навтыкать, но... :hmmm:
Для маломощного усилителя может и не критично будет наличие разброса.

Согласен, что отталкиваться надо от фактического трансформатора питания и выбрать режим оконечника и также подобрать для него выходной трансформатор.

А убирать фильтр питания преампа глупо.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #53 : Ноября 07, 2024, 05:54:44 »
Rolly, от фильтра не отказываюсь, интересно было в чём разница раздачи из одной точки и из разных, теперь понятнее, спасибо.
major73727, спасибо, поищу дроссель. На счет ламп и этого маленького проекта, почитав, подумав, решил такое:

Прочитал о звуке FireFly (записей звучания не нашёл), схема хоть интересная, но, редкая, и т.к. в схемотехнике я слабоват мягко говоря, для первого лампового проекта решил её не использовать.
Т.к. хочу собрать позже оконечник на 6П3С (средней мощности), докупать сейчас ещё маломощные пентоды не хочется, поэтому буду делать на имеющихся триодах 6Н8С, 12AX7;  изучать, практиковать, сверять результаты с расчётами симулятора.
Если не придётся сильно менять схему из-за выходного трансформатора и ещё чего-нибудь, оставлю примерно как прежнюю из исходного 1го поста.

Вот, что по трансформаторам сейчас:

Трансформатор силовой:
Тороидальный 30Вт, магнитопровод 60х40х25, всего 2 обмотки.
Первичная обмотка - 220В
Вторичная обмотка Iя - 220В (вторичная обмотка IIя, которой пока нет, - 6В, для стабилизатора).
Одна обмотка - коричневые провода - 55,8 Ома, другая - белые провода - 64,8 Ома, наверное, первичка та, что с меньшим сопротивлением, т.е. ближе магнитопроводу?
Всего по расчётам, как и писал раньше, анодная + накальная должны потреблять не более 27Вт, т.е. получается трансформатор подходит.

Трансформатор выходной:
Центральный керн: сечение - 30х16 мм, длинна 24 мм (48мм у пересобранного 2х тактного).
Пересобрал я его из двух сетевых 12Вт, одной модели - 220В х 12В. И вторичную, если нужно, перемотаю, это с радостью, а первичные хочется оставить :)
Параметры такие:
Омическое сопротивление: первичных обмоток 309 Ом; вторичных обмоток  1,55 Ома.
Индуктивность первичных обмоток 4.55 Гн (каждой половинки первичной двухтактной).
Индуктивность первичной обмотки 17,2 Гн (сумма половинок).
Индуктивность вторичной обмотки - 0,017 Гн.
Коэффициент трансформации первичной (двойной первичной) к вторичной = 32,4; подавал питание на вторичную, снимал показания, выход/вход.

Как считаете, если в каждом плече будет по два параллельно включенных триода (Ri двух триодов - 3850 Ома), насколько подходит этот выходной трансформатор?

... и добавил:

На счёт подбора триодов в пары проблемка, поищу, если найду простой метод без сборки специального стенда/прибора, то постараюсь подобрать.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 20:50:05 от ArcIdea »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #54 : Ноября 07, 2024, 07:37:56 »
Итак, получается, силовой транс 1:1, 230 на корень из 2 получается примерно 324. Пусть под нагрузкой без сигнала 310-315 будет.

Выходной получается Ra-a ко вторичке примерно как 1000:1, т.е. на 8 Ом будет 8к. Ну вот какие-то исходные данные.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #55 : Ноября 07, 2024, 07:59:05 »
Прочитал о звуке FireFly (записей звучания не нашёл)
У меня сохранился сэмпл. Вроде с гтлаба ещё.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #56 : Ноября 07, 2024, 08:40:34 »
Cornhol, спасибо, характер приятный, добавил в шапку темы.

... и добавил:

Итак, получается, силовой транс 1:1, 230 на корень из 2 получается примерно 324. Пусть под нагрузкой без сигнала 310-315 будет.

Выходной получается Ra-a ко вторичке примерно как 1000:1, т.е. на 8 Ом будет 8к. Ну вот какие-то исходные данные.

Rolly,  т.е. этот выходной трансформатор с 8 ом нагрузкой почти как раз подходит?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 08:58:10 от ArcIdea »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #57 : Ноября 07, 2024, 09:03:27 »
ArcIdea, я прикидывал, и по получающимся у меня нагрузочным прямым надо в несколько раз выше приведённое первички. Я честно говоря не понял, откуда 8к взялось? Из внутреннего сопротивления лампы? Это принципиально неправильно.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #58 : Ноября 07, 2024, 09:34:44 »
Заменил трансформатор в анодной цепи выходных ламп на сопротивления 4кОм + 4кОм, посмотреть приблизительный расчёт:

2461530-0 2461532-1 2461534-2 2461536-3

Мощность без перегруза примерно 1,5Вт, с перегрузом до 1,8-2Вт. Может и не плохо.

... и добавил:

ArcIdea, я прикидывал, и по получающимся у меня нагрузочным прямым надо в несколько раз выше приведённое первички. Я честно говоря не понял, откуда 8к взялось? Из внутреннего сопротивления лампы? Это принципиально неправильно.

Я думал 8k выходит из соотношения индуктивностей 17,2Гн/0,017Гн т.е. 1000:1 и при 8 Ом нагрузке Raa получается 8*1000=8k; а Ri ламп = 3,85k в плече.


... и добавил:

Rolly, понятно, поэтому и получается всего 1,5Вт, оптимальным будет 22-24кОм, больше мощности на обмотках "осядет" тогда 2,7-3,2Вт и получится.

... и добавил:

Спасибо! Помогли разобраться.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 09:50:42 от ArcIdea »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #59 : Ноября 07, 2024, 10:03:43 »
ArcIdea, по схеме, во-первых, R1-R2 должны быть порядка 100к, а не 4к. Сейчас эти резисторы шунтируют выход фазоинвертора. Во-вторых, я не уверен в корректности модели ламп в симуляторе, сейчас показанный режим существенно отличается от приведённой анодной характеристики. В третьих, смотреть надо для размаха на первых сетках чуть ниже напряжения смещения, будь то катодное автосмещение или фиксированное. Не знаю, как в микрокапе, а в LT-spice индуктивная связь очень просто задаётся командой типа K L1 L2 L3 0.99. Где K - обозначение команды, дальше набор связанных индуктивностей, цифра - эффективность передачи энергии, кпд. В микрокапе должно быть что-то сопоставимо простое.

... и добавил:

Вот собственно про трансформатор в микрокапе, там некий компонент K, который никуда не подсоединяется, а просто определяет связанные индуктивности, которые располагаются на схеме

Цитировать
The K component available in Micro-Cap will couple inductors using either the linear mutual inductance or the nonlinear Jiles-Atherton core magnetics model. The K component is located in the Analog Primitives / Passive Components section of the Component menu. The procedure for each of the possible couplings is as follows:

Linear Mutual Inductance
1) Place an inductor component in the schematic for each inductance that is to be coupled. The INDUCTANCE attribute of each inductor should be defined with the corresponding inductance value.

2) Place a K component in the schematic. The K component has no external connections so it can be placed anywhere in the circuit. The INDUCTORS attribute needs to be defined with the part name of each inductor that is to be coupled. For example, if the inductors L1, L4, and L6 were to be coupled together, the INDUCTORS attribute should be specified as:

L1 L4 L6
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2024, 11:00:23 от Rolly »