Автор Тема: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С  (Прочитано 4310 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #60 : Ноября 07, 2024, 11:32:36 »
ArcIdea, посмотрите схему ерасовского Гавроша, там выход - на одной 6Н23П.
ТВЗ ТП114-ТВ-3 - 16кОм. Цена вопроса - 2000р.
Если сможете построить графики для пары 6Н8С (честь и хвала тогда  ;D) - может и Ra-a такое же получится.

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #61 : Ноября 07, 2024, 18:07:39 »
major73727, схему Гавроша видел, и его модов; трансформатор, кстати, тоже недавно этот смотрел. Но я ж на текущем макете хочу разобраться, вникнуть, поэкспериментировать, замеры делать.
А по графикам для параллельно подключенных триодов читал, что удвоятся значения током, а Ri уменьшится в половину мощности.

Rolly, заработала модель на индуктивностях, спасибо. Оказалось, индуктивности криво работали при подключении их концов + к +, т.е. как нужно было соединить последовательно как батарейки + одной к - другой. И если выбираешь сердечник, то параметр L указывается как кол-во витков, если без указания сердечника, то параметр L как значение индуктивности. И в сердечнике ещё параметр coupling - коэффициент передачи.
Модели ламп ставил разные, 12au7 вариантов 5, но все почти одинаково работают.

В схеме номиналы резисторов исправил, и на входе фазоинвертора напряжение пришлось снизить в 2,5 раза, стало от пика до пика 2В (наверное, тоже ближе к реальным значениям).

Но, ось сигнала на анодах уровне питания  ???

2461560-0 2461562-1

Как трансформатор приведу ближе к расчётному, макет спаяю и буду мерять, что там на самом деле :)

... и добавил:

Переделал трансформатор, интересное дело оказалось :)

Теперь параметры такие:

Сердечник EI48*30, длина центрального керна 24мм.

Первичная обмотка.
Индуктивность: 27,3 Гн.
Активное сопротивление: 619 Ом.
Максимальный ток: 38 мА

Вторичная обмотка.
Индуктивность: 12,2 мГн.
Активное сопротивление: 1 Ом.
Максимальный ток: 720 мА
Максимальная мощность.

Коэффициент трансформации = 49,5
Отношение индуктивностей обмоток: 2238:1
---------------------------------------------------------------------------
Получается, при нагрузке 8 Ом - Raa ≈ 17900 + 619 ≈ 18,5 кОм.

Судя по расчётом, если грубых ошибок нет, этот уже похож на то, что нужно)

Далее макет...
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 05:14:13 от ArcIdea »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #62 : Ноября 08, 2024, 06:43:23 »
ArcIdea, кстати, можно взять оконечный каскад из схемы Marshall JCM-1. Там как раз на одной 12au7 с питанием 310 и приведённым первички 22,5к, практически у меня также получилось. На паре будет в 2 раза ниже, конечно.

Собственно, тема тут же, на форуме
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/jcm-1/


... и добавил:

Ось сигнала на уровне питания - это правильно. Обрати внимание, за счёт реактивных явлений пики  получаются выше питания, что-то в районе 450 на картинке.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2024, 07:19:24 от Rolly »

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #63 : Ноября 08, 2024, 09:43:57 »
Rolly, классно, может её и сделаю тогда. Но, что-то я не пойму с анодными токами и напряжениями, они же, похоже, будут завышены.
Напряжение в пиках 450В, а не в пиках 350В, а предельное 330В. И токи наверное будут больше 9мА. 40% времени в запредельном режиме, получается же лампы быстро сдохнут? Или в открытом режиме из-за изменений внутреннего сопротивления что-то меняется в допусках? Не доходит до меня пока что  :pozor:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #64 : Ноября 08, 2024, 09:46:10 »
ArcIdea, Среднеквадратичное (RMS) значение на анодах будет в допуске, так что всё ок. Иначе бы все усилки дохли :)

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #65 : Ноября 08, 2024, 09:50:55 »
Alex_SG, понятно, спасибо.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #66 : Ноября 11, 2024, 06:10:59 »
Цитировать
Получается, при нагрузке 8 Ом - Raa ≈ 17900 + 619 ≈ 18,5 кОм.
Если уж быть дотошным до конца, то, всё-таки Raa будет 22670 Ом  :).
Raa=(Ктр^2)*(Rн+r2)+r1=49,5^2*(8+1)+619=22670 Ом.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #67 : Ноября 11, 2024, 06:18:05 »
major73727,  :plus-one: :good:

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #68 : Ноября 11, 2024, 14:30:29 »
Ну это ежели Ra динамика будет прям 8 Ом, в чем есть сомнения  :hitrez:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #69 : Ноября 11, 2024, 14:56:00 »
sadky, А оно только измеренное на килогерце 8 Ом :) А если ты посмотришь как оно меняется в зависимости от подаваемого сигнала, то придёшь в ужас, да. А по постоянке оно вообще примерно 6 ом всегда у 8 Ом динамиков, такшта  8) :crazy:

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #70 : Ноября 12, 2024, 02:41:18 »
Если уж быть дотошным до конца, то, всё-таки Raa будет 22670 Ом  :).
Raa=(Ктр^2)*(Rн+r2)+r1=49,5^2*(8+1)+619=22670 Ом.

major73727, ого разница, спасибо! Такие параметры ещё больше радуют)

Оффлайн ArcIdea Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #71 : Декабря 21, 2024, 15:16:58 »
В общем, такие дала:
Сделал преамп и оконечник, последний по схеме предложенной Rolly от Marshall JCM-1 с небольшими изменениями.
У преампа (SloRecto) 1й каскад усиления и "катодный" повторитель на LND150. остальное на 2х 12ax7 (одна лампа новая, вторая примерно 12-15часов работы).
Настроил так, чтобы на транзисторах сигнал вообще не ограничивался.

Тестировал на 2х гитарах, и на 2х разных динамиках. Те, что получше это Epiphone ZakkWilde + Dimarzio207, динамик EVM 122A12.

Звук яркий, но рыхловатый, и ещё больше это слышно на пониженном строе (шестая струна в С) и как-будто "с пластиковым" призвуком и нифига не упругий на низах :hmmm:
(на разных гитарах и разных динамиках почти одинаково это слышно).

Оконечник может выдать примерно 6 ват без грязи, далее не очень красиво перегружается, но опять же больше на толстых струнах. Довольно громко звучит.

Сначала подумал фиговость в звуке из-за транзисторов, но перед тем как исправить их "перегрузку".
Потом на оконечник. Но, когда подключал преам к усилителю GTA40 на 6L6, и к усилителю класса D - проблемки все те же.

Вопрос-просьба №1: Кто сталкивался с такой фигнёй вместо хорошего звука, напишите, пожалуйста, в чём проблема(ы), где прочитать.

Осцилограммы:
1. На сетках триодов первого плеча.
2. На сетках триодов второго плеча.
3. В точках A1 и A2  (по схеме).
4. На анодах обоих плёч.

Вопрос №2: от чего может быть такая "вмятина" на одном из каналов?

2463338-0
2463340-1
2463342-2
2463344-3
2463346-4

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #72 : Декабря 21, 2024, 15:45:34 »
В общем, такие дала:
Сделал преамп и оконечник, последний по схеме предложенной Rolly от Marshall JCM-1 с небольшими изменениями.
У преампа (SloRecto) 1й каскад усиления и "катодный" повторитель на LND150. остальное на 2х 12ax7 (одна лампа новая, вторая примерно 12-15часов работы).
Настроил так, чтобы на транзисторах сигнал вообще не ограничивался.
Схема, конечно, не моя. Если преамп сло-ректо, то для чёткости либо греют скримером типа. Можно также разделительные после первого и после второго каскада уменьшить с 22н до 10н и послушать.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #73 : Декабря 21, 2024, 15:49:41 »
ArcIdea,
1 - очень интересно, но ни х*я не понятно.jpg :)
Чего не так то?

2 - я так понял не устраивает то, что горбик па переднем фронте одного канала больше, чем на другом. Для начала проверить компенсацию щупов. Если всё ок - считать особенностью конкретного изделия. Снова не вижу проблемы.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Push-Pull оконечник на 3х лампах 6Н8С
« Ответ #74 : Декабря 21, 2024, 15:54:55 »
Осцилограммы:
1. На сетках триодов первого плеча.
2. На сетках триодов второго плеча.
3. В точках A1 и A2  (по схеме).
4. На анодах обоих плёч.

Вопрос №2: от чего может быть такая "вмятина" на одном из каналов?
Если центральная ось - это ноль, то из-за открытия сеточно-катодного диода выходной лампы нижнего плеча через него временно шунтируется резистор 56к и усиление на аноде каскада фазика вырастает, поэтому амплитуда этого шипика вырастает. Но с другой стороны, лампа верхнего плеча в это время закрыта, так что и пофиг по большому счёту, в звук это не попадает.