Автор Тема: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)  (Прочитано 6557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
В общем, решил я смастерить сей преамп, схема: https://i.imgur.com/GHKXixy.png
Т.к. подходящей печатки не было, пришлось рисовать самому, вышло довольно уродливо, но вроде бы без ошибок. Всё спаял, а он в результате отказывается работать, на выходе только какое-то едва различимое гудение, на вращение ручек не реагирует.
Сразу же была найдена оригинальная схема: https://i.imgur.com/8nfqn0i.png В схеме указаны некоторые контрольные значения напряжения, полез проверять - не совпадают даже близко. На всех стоках транзисторов, которые подключены к цепи питания через резистор в 33К у меня всего 1.5В вместо положенныхз 12-15. Аналогично не совпадают напряжения на истоках. Сигнал не проходит даже первый каскад, ткнулся осциллографом - полный ноль на выходе.

//Попробовал поменять резистор 33К на 3К в первом каскаде - на истоке появились положенные 15В, и сигнал вроде бы стал проходить, но на стоке при этом целых 7В вместо 1, как указано. Выходит, транзисторы какие-то косые? По крайней мере у меня складывается именно такое ощущение, ибо других возможных проблем я не наблюдаю. Понимаю, что смещение, вроде как, нужно подбирать в некоторых пределах, но не на порядок же разница в сопротивлении должна быть.

Отсюда вопрос: как это исправить и куда стоит смотреть? Бьюсь уже 2 дня, печатку, монтаж, номиналы, в общем всё, что можно, проверил неоднократно, прозвонил все дорожки, проверил все элементы, какие смог, никаких косяков не обнаружено, уже просто мозги закипают - не пойму, в чём косяк.
Вот печатка с номиналами, если вдруг кому не сложно будет посмотреть, может быть я не замечаю какой-то абсолютно очевидный косяк (если вообще по полной не облажался, т.к. за всю жизнь печаток рисовал с нуля от силы пару штук): https://i.imgur.com/tVGl9BX.png Схема слегка изменена, добавлен переключатель "gain boost" и стабилитроны, как в оригинале, в остальном изменений нет. Транзисторы использованы указанные в схеме 2n5484 https://www.fairchildsemi.com/datasheets/MM/MMBF5486.pdf
И ещё вопрос по транзисторам: это нормально, что сток-исток у них звонятся практически накоротко в обоих направлениях? В полевых транзисторах практически ничего не смыслю.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 17:03:22 от hypnotoad »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp
« Ответ #1 : Мая 26, 2016, 17:03:38 »
Если транзисторы целые, то очевидно, что они не в режиме. Допустим, нужно поставить полпитания на стоке. Делим 12В на 33к , получаем 0,36 мА. Смотрим в параметры транзистора, это смещение около 4 В. Т.е. практически при автосмещении должно быть в истоке около 10к. Но это поменяет режим сильно. Тогда можно использовать отдельный источник отрицательного напряжения для затворов. Или вообще подобрать более подходящие транзисторы.

При этом я не учитывал звуковые характеристики транзисторов, если они тут важны.

... и добавил:

Хотя для 2n5484 наверное смещение поменьше.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 17:11:38 от Rolly »

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #2 : Мая 26, 2016, 17:13:05 »
Но почему всё так? Транзисторы использованы именно те, что указаны в схеме (и в оригинальной схеме использованы они же, как я понимаю), номиналы резисторов те же. Неужели они какие-то там особенные транзисторы ставили в оригинальные головы? Как-то очень странно это всё. Должно ведь оно работать так, как в схеме, без всяких изменений автосмещения на фиксированное и т.д.
На ютубе один товарищ собирал этот преамп, у него всё работает, номиналы, как я понимаю, он не менял, только убрал некоторые каскады и тонстак. Правда транзисторы он использовал J201.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 17:17:51 от hypnotoad »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #3 : Мая 26, 2016, 17:17:23 »
hypnotoad, очевидно, потому что у j201 другие характеристики. Сравни допустимое напряжение и напряжение отсечки, например.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #4 : Мая 26, 2016, 17:19:42 »
Я мало смыслю в характеристиках транзисторов. Есть ещё вот такая схема: https://i.imgur.com/6Ky3UsM.gif
В ней транзисторы те же - 2n5484 и номинал резистора в стоке такой же - 33К, в общем, везде так. Дак почему оно не желает работать?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #5 : Мая 26, 2016, 17:23:56 »
Ну и что, схема. Возьми отдельно свой 2n5484, поставь в сток эти 33к, а в исток переменник реостатом. И покрути. Сам увидишь, какие напряжения получаются.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #6 : Мая 26, 2016, 17:29:12 »
Покрутить то я могу, если бы я ещё знал, какие напряжения там ДОЛЖНЫ быть, чтобы это всё работало так, как задумано :hmmm: Говорю же - в характеристиках транзисторов и их смещении смыслю очень поверхностно.
Неужели на заводе они там сидели и крутили индивидуально каждый каскад?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #7 : Мая 26, 2016, 17:32:24 »
hypnotoad, на заводе использовали подходящие транзисторы. Если не используешь такие же, то выкручивайся. Покрутить надо, чтобы понять, какой режим у тебя получится.

... и добавил:

Транзисторы точно не пробитые?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 17:36:43 от Rolly »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #8 : Мая 26, 2016, 17:37:43 »
ну и фото плаиы давай, вдруг всё в соплях)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #9 : Мая 26, 2016, 17:47:40 »
Покрутить то я могу, если бы я ещё знал, какие напряжения там ДОЛЖНЫ быть, чтобы это всё работало так, как задумано :hmmm:
На стоке в каскадах с общим истоком около полпитания, ну разброс процентов 20% пусть будет. В повторителях на истоке около полпитания.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #10 : Мая 26, 2016, 17:55:28 »
Соплей вроде нет, разглядывал очень долго сидел, ещё и все дорожки на обрыв прозвонил. Разве что какой-то косяк в самой разводке платы.
Фото только такого качества, лучше не выходит (осветить нечем, а на улице уже темно, приходится со вспышкой):
https://i.imgur.com/hwoAZIp.jpg
https://i.imgur.com/mXtkN4x.jpg
hypnotoad, на заводе использовали подходящие транзисторы. Если не используешь такие же, то выкручивайся. Покрутить надо, чтобы понять, какой режим у тебя получится.

... и добавил:

Транзисторы точно не пробитые?
А как это правильно проверить? Я пытался прозвонить их по гайдам с интернета, вроде бы целые. Затвор на сток и исток в одной полярности звонятся как положено, где-то 0.6В, в обратную не звонятся. Сток-исток в обе стороны почти накоротко (какие-то омы там, мультиметр на омах хреново работает).
На стоке в каскадах с общим истоком около полпитания, ну разброс процентов 20% пусть будет. В повторителях на истоке около полпитания.
Изменять резистор в истоке в обоих случаях, выходит (ибо на повторителях сток напрямую к питанию подключен)?
И ещё, вот эти самые 1В на истоке измеряются относительно чего? Земли, или затвора?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 18:00:36 от hypnotoad »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #11 : Мая 26, 2016, 18:00:18 »
В повторителях исток по напряжению "подтягивается" к затвору. Т.е. между ними разница оказывается равной смещению, поэтому в повторителях лучше не менять резистор в истоке.

... и добавил:

И ещё, вот эти самые 1В на истоке измеряются относительно чего? Земли, или затвора?

В данном случае это одно и то же. Через затвор ток не течёт, как и в лампе в обычном режиме.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 18:02:05 от Rolly »

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #12 : Мая 26, 2016, 18:18:15 »
Чтобы на стоке первого каскада (эксперименты провожу над ним) получилось ~14В пришлось поставить резистор в истоке 20К вместо 2.2, то есть пропорции те же, что и с изменением резистора в стоке. На истоке при этом получается 7.2В, что-то слишком много (как и было при изменении тех самых 33К). Может быть всё-таки транзисторы какие-то косячные?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2016, 18:23:13 от hypnotoad »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #13 : Мая 26, 2016, 18:33:34 »
Может быть всё-таки транзисторы какие-то косячные?
Похоже.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #14 : Мая 26, 2016, 18:58:43 »
Хорошо, тогда для начала попробую поменять транзисторы. Какие лучше взять на замену? Из альтернатив вроде как те самые J201 и BF244C/BF245C.
Главное, чтобы они были достаточно распространёнными, а то не хочется опять месяц ждать доставку с ебея. Эти самые 2n5484, например, у нас не смог найти.
Странно всё это очень, вот так и заказывай транзисторы, придёт непонятно что полурабочее.