Автор Тема: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)  (Прочитано 6562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #15 : Мая 26, 2016, 19:27:09 »
Странно всё это очень, вот так и заказывай транзисторы, придёт непонятно что полурабочее.
А маркировка на них нормальная хотя бы?

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #16 : Мая 26, 2016, 19:47:29 »
Маркировка вполне обычная, никакого криминала не наблюдаю.

Брал здесь: http://www.ebay.com/itm/361426798109?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


... и добавил:

Был сегодня в локальных магазинах - там полный голяк, судя по всему, придётся опять заказывать транзисторы и ждать месяц. Кто-нибудь может чего посоветовать, где лучше заказать? С ебея опять не хочется, судя по тому, что вышло в первый раз. Или продавцы какие-нибудь проверенные существуют, может быть?
« Последнее редактирование: Мая 27, 2016, 15:26:21 от hypnotoad »

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #17 : Мая 28, 2016, 14:05:28 »
В общем, заказал на тайде 2n5485 и 2sk117, теперь ждать доставку придётся до каких-либо экспериментов. У нас в магазинах не смог найти вообще ничего, как обычно.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #18 : Июня 08, 2016, 19:13:50 »
Транзисторы с ебея неисправные были, либо какие-то левые перемаркированные. Получил 2n5485 и 2sk117 - всё заводится сразу, сигнал вроде проходит, только напряжения какие-то странные. Пока испытания провожу на первом каскаде. В стоке родной резистор 33К, в исток поставил потенциометр. Чтобы на стоке получилось 15В потенциометр пришлось накрутить на 4.8К (на некоторых других транзисторах ещё больше - 6-7К), тогда на истоке получается 1.5-2ВВ - уже ближе к тем самым контрольным значениям.
А теперь вопрос: как всё-таки правильно смещение отрегулировать? Как я понимаю, нужно ещё увеличить резистор в стоке вместе с резистором в истоке? А может быть мне вообще на какие-то другие напряжения нужно ориентироваться? Или достаточно просто выставить таким образом 15В на стоке, и всё?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2016, 03:03:28 от hypnotoad »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #19 : Июня 09, 2016, 08:21:52 »
Ну раз уж так сложилось, то моё мнение:

В первом каскаде больше ориентироваться на напряжение истока. В оригинале, вроде как указан 1В, если будет близко к оригинальному значению, его и поставить. Во втором и вовсе не подбирать, а поставить как в оригинале резистор. Если в обоих случаях напряжение на стоке попадает в рамки 9-15 В, то успокоиться и подкрутить на слух, если потребуется.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #20 : Июня 09, 2016, 11:16:09 »
Я сейчас запаял все транзисторы на место, подключил, а звук нифига не нормальный, ограничение достаточно слабое и звук запирается, будто бы очень сильный гейт ввёрнут. Но звук уже хотя бы проходит от начала и до конца, что уже очень хорошо, в отличие от прошлых транзисторов. 1В на истоке выставить не получается, потому что при этом на стоке вообще нифига нет, получается минимум где-то 1.5В (в зависимости от транзистора).
В общем, фигня какая-то, я спросил у того товарища на ютубе, который делал этот преамп на J201 - он ответил, что ничего не подбирал, всё сразу заработало после сборки с номиналами, указанными в схеме, а у меня почему-то ну никак не желает, всё проблемы какие-то.

Если регулировать резистор в стоке (подсмотрел в преампе на J201 - там вместо всех стоковых резисторов стоят подстроечники), то при настройке 12-15В на стоке, на истоке всё равно получается 1.5В. Резистор в стоке при этом 12.6К. Что-то никак не сходится с теми значениями. Буду пробовать все каскады настроить хотя бы так, потому что при значениях в схеме транзисторы постоянно открыты и на стоках всего 2В.

Настроил на 12-15В все каскады, звук на выходе есть, перестал запираться, но что-то с ним всё равно не так, как должно быть. Даже на максимально выкрученном гейне идёт только довольно гадкий резкий перегруз вместо нормального мясного звука. Подпаял клиппирующие диоды (они предполагались отключаемыми), стало немного лучше, но всё равно слабо. Не понимаю, в чём проблема.

______________________________________________________________________________________________________________

В общем, я продолжил эксперименты. Вооружившись осциллографом и макеткой, собрал один тестовый каскад с сокетом под транзистор и потенциометром в стоке. И обнаружил, что у этих 2n5485 какой-то уж слишком низкий коэффициент усиления по сравнению даже с теми же 2sk117. Скорее всего отсюда происходит и хреновый гейн. Если выставить на стоке одинаковое напряжение, то у 2n5485 коэффициент усиления примерно в 2.5 раза ниже, чем у 2sk117. При этом у 2n5485 стоковый резистор для 15В выходит 10К, а у 2sk117 - 45К (что как-то ближе к родным для схемы 33К). Проверил ещё старые 2n5484, те вообще завести сложно и коэффициент усиления у них совсем мизерный.
Не знаю, что за ересь, такое ощущение, что в оригинале использовались либо какие-то совершенно другие транзисторы, либо нынешние 2n5484 какие-то хреновые.
https://i.imgur.com/7lvnNnx.jpg
https://i.imgur.com/DSmGCC3.jpg
« Последнее редактирование: Июня 10, 2016, 01:20:30 от hypnotoad »

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #21 : Июня 11, 2016, 13:10:04 »
После продолжительного гугления оказалось, что большинство транзисторов (J201, 2n548x и т.д., то есть самые ходовые) с ебея и али - либо просто какой-то перемарикрованный хлам, либо хлам вроде бы и тот, но с абсолютно поплывшими характеристиками. На форумах педалесроителей куча жалоб именно на китайских продавцов этих транзисторов, например: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=97600.120

Так же оказалось, что продавец polida2008 (http://www.ebay.com/usr/polida2008?_trksid=p2057872.m2749.l2754), у которого я брал первые 2n5484, которые вообще отказались работать - мошенник, который продаёт кучу поддельных деталей, в гугле полно негативных отзывов по нему. Ещё удивительнее оказалось то, что и на тайде можно нарваться на левые транзисторы. Дополнительно пробил несколько продавцов с ебея, которые торгуют подобным jfetами через гугл - на всех есть жалобы, так что теперь вообще не ясно, где можно достать гарантированно исправные транзисторы. Судя по всему, придётся искать КП303А, уж их то точно никто не подделывает.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #22 : Июня 11, 2016, 13:27:01 »
hypnotoad, мсье, ну не надо так драматизировать = https://guitarplayer.ru/index.php?topic=348405.0

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #23 : Июня 11, 2016, 15:27:17 »
hypnotoad, мсье, ну не надо так драматизировать = https://guitarplayer.ru/index.php?topic=348405.0
Я понимаю, что в американских магазинах типа small bear их всё-таки можно купить. Здесь, естественно, вопрос цены. Истратить на комплект из 10 транзисторов ещё косарь я не готов, проще этот преамп с окна запустить. Жалко будет только что корпус уже засверлен. Из большинства этих магазинов доставка в Россию слишком дорога, если не покупать мелкооптовыми партиями. Я не серийный педалестроитель, чтобы таким заниматься. Даже подумать не мог, что возникнут подобные проблемы с jfetами, до этого собирал разные девайсы, и педали, и усилители, всё всегда заводилось с первого пинка без каких-либо проблем, косячные компоненты не попадались ни разу.
Наверное всё-таки для начала попробую 2sk117, у них гейна вроде бы прилично, может быть что и выйдет.

Поставим вопрос по-другому. Есть какой-то наш проверенный магазин, где можно по адекватной цене купить J201? Всё-таки по стране десяток транзисторов отправить должно быть значительно дешевле.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2016, 16:01:05 от hypnotoad »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #25 : Июля 07, 2016, 15:13:02 »
Что-то пока не даётся мне этот преамп гадкий. Заказал в локальном магазине SMD 2n5484 и J201, провожу испытания. Стоили копейки, типа по 6 рублей за штуку, везли 2 недели. На тестовом каскаде колхозно измерил коэффициент усиления (чисто для наглядности), подстроив стоки транзисторов на 12В и подав на вход одинаковый синус в килогерц, получил на выходе:
2sk117 - 20В
J201 - 12.5В
2n5484 - 9В
2n5485 - 6В
С 5484 и 5485 звучание совсем мрак, где-то на уровне какого-нибудь BOSS DS-1, даже меньше гейна наверное, больше походит на какой-то гнилой овердрайв. 2sk117 не пробовал (возможно, стоит впаять его в первый каскад, т.к. имеет максимальное усиление), запаял полностью комплект тех самых J201, отстроил смещения, вроде бы пошёл рок, но всё равно со звучанием что-то не то, звучание какой-то пердящее, слишком много низов и верха достаточно резкие. С грелкой уже, в принципе, терпимо. Буду разбираться дальше.
Понравилось, что преам тишайший, даже с грелкой и выкрученным гейном на максимум в паузах тишина просто гробовая, а он ещё даже не в корпусе, а просто валяется на полу.

Не очень пойму, как работает сочетание клиппирующих диодов и ручки громкости, очень странная фигня какая-то, если укручивать громкость, то клиппинг сильнее становится, а если добавлять, то снижается наоборот, разве так должно быть? Вообще ручка громкости в каком-то неадекватном месте стоит, как по мне.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2016, 18:37:10 от hypnotoad »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #26 : Июля 08, 2016, 20:39:36 »
Что-то пока не даётся мне этот преамп гадкий.

Потому, что первым делом нужно замерить отсечки и начальные токи купленных транзисторов. Рынок сейчас переполнен контрафактом.

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #27 : Июля 08, 2016, 20:46:17 »
Дак я их не на ебее покупал у китайцев, как прошлые, а в местном магазине нормальном, который через проверенных поставщиков работает. К тому же эти транзисторы - SMD, я не нашёл упоминания об подделке их в SMD-варианте (специально гуглил, рекомендуют брать именно их, а не в to-92), обычно тупо перемаркировывают какие-нибудь левые TO-92 и всё. Напряжение отсечки вроде бы нормальное - ~0.35В, как указано в даташите (хотя там указано 0.3-1.5В, разброс огромный). Как правильно измерить начальный ток я не знаю. Это уже третий комплект транзисторов, не могут же они все быть поддельными. Походу надо тестер транзисторов покупать уже, чтобы вотнул и смотришь, а не извращаться сидеть :pozor:

А ещё в процессе гугления наткнулся на следующее: "What is mmbfj201 datasheet.exe and how to Remove mmbfj201 datasheet.exe from PC" :D
« Последнее редактирование: Июля 08, 2016, 21:16:49 от hypnotoad »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #28 : Июля 08, 2016, 21:52:27 »
hypnotoad, не имеет значения у кого ты покупал. Любой компонент перед макетированием/сборкой должен быть проверен. Особенно, если это j-fet, коих фейк на фейке и фейком погоняет.
Что вообще тебя сподвигло совать в эту схему J201, 2SK117, 5485? У J-FET такой огромный разброс параметров, что даже из одной партии отберешь из десятка максимум треть подходящих (и то, требующих тонкой подстройки). А ты пытаешься что-то слепить на совсем других транзисторах.

Цитировать
Напряжение отсечки вроде бы нормальное - ~0.35В, как указано в даташите (хотя там указано 0.3-1.5В, разброс огромный)

Практический диапазон отсечек для 201 - 0.5В...0.9В, большинство - 0.65В...0.75В. Для 5484 не знаю как на практике, т.к. не имел с ними дела, но, полагаю, в среднем вдвое выше, чем у 201. О крутизне характеристики я и не заикаюсь.
Уверен, рандаллы либо автоматизированно отбирали, либо заказывали у производителя уже отобранные. По-другому, с таким дрейфом никак.
Тошиба, например, продаёт серию 2SK208 уже отобранными. В пределах грейда  разброс параметров не превышает 4%.

Цитировать
Походу надо тестер транзисторов покупать уже, чтобы вотнул и смотришь, а не извращаться сидеть

Если ты про это, то спешу тебя расстроить. Именно J-FET он измеряет ровно никак. С таким же успехом можно проводить измерения гаечным ключом или спичечным коробком.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2016, 22:00:18 от Santjago »

Оффлайн hypnotoad Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Randall RG100 Preamp (не работает, нужна помощь)
« Ответ #29 : Июля 08, 2016, 22:21:45 »
Цитировать
Что вообще тебя сподвигло совать в эту схему J201
Я писал уже и даже ссылки давал. В двух словах: человек собирал эту схему (выкинув кое-какие части, типа voice и подобного) на J201 и всё заработало сразу, без каких-либо измерений и подстроек (специально у него спрашивал), звучит абсолютно нормально.
В аналогичной схеме X2FET (довольно близкая rg100) используются именно они. Насчёт настроек - указано только тримпотом в стоке отстроить половину питания, и всё. У людей всё работает как положено, без каких-либо премудростей с отстройкой и отбором транзисторов.
Ну а остальные транзисторы брал до кучи, просто как аналоги, про запас, плюс из того, что вообще было в наличии для заказа. В схему я ставил только 5484 (первые были полностью неисправны, с чего всё и началось) и 5485. Мне не нужно прямо конкретно чтобы всё было идентично на 100% оригиналу, вполне возможны различные отступления, главное - чтобы звучало. Независимо от того, какие транзисторы я ставил, в принципе, характер звучания кардинально не менялся. Основная проблема у меня именно с количеством гейна, его недостаточно и нет плотности звука.
Понимаю, что с моим совершенным знанием матчасти в JFETы я зря сунулся, но теперь уже добивать надо эту падлу. Возможно, в процессе чему-нибудь научусь, уже даже понемногу начинаю вдуплять, по сравнению с тем, что было до заморочек с этим преампом.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2016, 07:05:08 от hypnotoad »