Форум гитаристов

Собственно сабж. Из каких соображений вы выбираете предохранители в схему? Особенно, в переменку (сеть, анодное). Основные проблемы в этих местах - большой пусковой ток и ограниченный ток короткого замыкания. Я пытаюсь просимулировать БП, меряю стартовые токи и токи кз, делаю выводы.

Характеристики типовых быстрых предохранителей можно поглядеть тут:
http://www.chinafuse.com/english/Products.asp?Action=Detail&ID=18

Для мощника на паре 6в6 по симу анодная обмотка типового БП с 47мкф первым электролитом в первые 10 мс дает зарядный ток 1.7А, в первые 20мс 1.2А, рабочий ток порядка 250мА на полном ходу, ток к.з. чуть больше 3А.

Отсюда можно сделать вывод, что возможно 250мА предохранитель в анодной обмотке переживет стартовый ток и обеспечит отличную защиту, сгорев при КЗ за 20мс. А возможно и нет. Некая гарантия будет только при 500ма предохранителе, который в случае полного к.з. должен сгореть не дольше, чем за 300мс.

Сетевая обмотка для тех же условий обеспечивает (при одновременном старте анодной и накальной обмотки) ток около 5А при к.з. в анодной обмотке, рабочий ток около 0.5А и пусковый ток порядка 2.8-2.5А при непрогретом накале. Итого, расклад такой же, 500ма обеспечивает наилучшую защиту за 20мс, но может сгорать при старте, а может и не сгорать. 1А вроде бы как должен работать при любых условиях и перегорать не дольше, чем за 300мс при к.з. в анодной обмотке.

Однако при к.з. в накальной обмотке ток в первичке едва ли достигнет и полутора ампер (330вт, переданных из первички в накал, это ток около 50А в накальной обмотке), а это значит, что силовой трансформатор неминуемо выйдет из строя при любом реальном значении предохранителя в сетевой обмотке и требуется либо термопредохранитель на трансформатор, либо дополнительный предохранитель в накал.

От применения медиум-слоу или слоубло предохранителей (где б их еще взять?) картина особо не меняется.

Ден2, я тоже зачастую так делаю) Тем не менее, успеет ли загореться трансформатор при долговременном к.з. в накале до того, как у него пробьет первичку (чтоб предохранитель сработал) или не успеет?

Вывод-то какой? Предохранитель в накал?

Успеет или нет - не знаю, и такой эксперимент поставить не готов Но и предохранителей в накале никогда не видел... тем более что там пусковой ток будет тоже весьма и весьма отличающийся от рабочего.

А почему вообще должно произойти КЗ в накале? Пробой изоляции - маловероятно, напряжения не те... физическое старение изоляции - так гораздо раньше пробьёт высокое при таком же старении, про короткое в накальных нитях ламп ни разу не слышал. Человеческий фактор - пожалуй, единственный вариант... Так тут достаточно не пускать пользователя в подвал аппарата.

Термики пожалуй единственный удобный вариант защиты от КЗ в накале. Их сейчас много и разных, на любой вкус)

AZG, 250ма - RMS зарядный ток кондера при отдаче в нагрузку порядка 150ма.
Сетевой относительно мощности - это как? Поподробнее.

Проблем с накалом нет, потому что накал редко коротит. Тем не менее, по расчетам сетевой вырубать не должно. Есть практическое опровержение? Накальная обмотка в КЗ сможет перекачать больше, чем свою десятикратную номинальную мощность?

Нас как разработчиков не должен волновать вопрос как это может случиться, достаточно теоретической возможности. Нас должно волновать в порядке важности 1) случится ли возгорание и как его избежать 2) как избежать выхода из строя дорогостоящих комплектующих.

Термик - да. Но ставить его в заводские трансы лениво обычно. Сейчас хочется понять хватит ли сетевого предохранителя.

Что ж, тестер есть - ума не надо. Ток первички при к.з. накала моего хаммонда 2А, что не сильно больше, чем я прикинул на глазок, провода нагреваются ОЧЕНЬ быстро, минуты, я думаю, хватит, чтоб убить транс. 1А в сетевом, как мы видим, уже не спасет.

Ден2, ну эт никакой не риск. К.З. для транса - такая же нагрузка как и не к.з., это ж не инвертор какой-нибудь. Нагревается только очень быстро, но от пары секунд ничего фатального с ним не случится)

По мне так предохранитель тогда надо монтировать под крышку транса и выводить отдельные провода. Для транса с отводами от первички можно вообще прозрачно все сделать, а вот для параллельно/последовательной надо выводить. Вопрос на какую температуру срабатывания?

Ну скажем так... нагрев выше 60°С вряд ли допустим в штатном режиме  при tос=20° (да и 60 - это большое допущение, сделанное исключительно в угоду китайскому производителю), оставим градусов 20-30 на непредвиденные ситуации (типа работы на жаре или в условиях недостаточной вентиляции). При этом запасе получается максимум в 90°С. При такой температуре ещё возгорания не произойдёт, т.к. температура самовоспламенения компонентов изоляции всё-таки повыше. Из этих соображений я бы ставил термик в районе 90°C

AZG, а КЗ где были? в обмотках трансов или на периферии где-то?

Из своего опыта добавлю выгоревший силовик от пивоклассика 30. Выгоревший как раз после замены сгоревшего термика на перемычку))) Но там как раз накальная была в полном порядке.