Автор Тема: Расскажите про волшебные потенциометры!  (Прочитано 3164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Камрады, может кто в теме?
Стоял на американской гитаре родной потенциометр CTS, работал настолько идеально, что я на него даже не обращал внимание :)
Единственное, когда лазал поковырять электронику, заметил что нет привычного кондёра тонкомпенсации, и при этом никаких перекосов частотки (в частности провала верха) при регулировке не происходило. Ну, всё чётко - и хорошо! В конце концов гитара не зря американская :)
Суть проблемы вот в чём. Ничто не вечно под Луной, и вот пришло время родного потенциометра - стал шуршать в самом вкусном положении, уже никакая смазка не спасает, в общем кирдык резистивному слою.
Ну, гитара хорошая, любимая, всякое дешёвое бяка ставить некошерно, в итоге купил в правильном месте правильный потенциометр той же фирмы CTS, за дикий оверпрайс разумеется. Заменил. И - "превед", получил стандартный провал ВЧ, который начинается прям сразу после открутки от максимума (( Провал настолько тоскливый, что играть на такой гитаре не хочется (активно пользуюсь ручкой громкости). С новым потцом сама регулировка плавная, всё красиво (без хрустов), но эта вата при открутке...
Кондёр ставить не хочу, т.к. "ибанезовская" тонкомпенсация ещё хуже. Хочу вернуть взад правильную "американскую" регулировку!

Я раньше слышал от гитаристов сказки про чудо потенциометры, но считал это бреднями. А тут сам напоролся!

Вот как выглядит родной:







Новодел внешне один в один, кроме крепления выводов к текстолиту - у новодела они на заклёпках.

Стало интересно, разобрал родной, надеялся там увидеть какую-то секретную компенсационную дорожку, может даже с кондёром. Фигушки! По конструкции внутрянки обычный потенциометр. Но 100-пудов вся шкала работала идеально без провалов по частотам, играл много лет.

В чём прикол?

П.С. оба звонятся мультиметром как обычные логарифмические "А500к".
« Последнее редактирование: Октября 02, 2017, 22:23:34 от Denn »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #1 : Октября 02, 2017, 23:07:14 »
А где фото в разобранном виде?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #2 : Октября 02, 2017, 23:08:03 »
Denn, ЧТо за CTS  на заклепках? Все как вот этот.

А так, тут просто более пологая характеристика. Вот втыкай в даташит и посмотри по кодам: https://www.ctscorp.com/wp-content/uploads/450G.pdf
Аналоги посмотри у ВКР например. Вроде были с нужной характеристикой.

Кстати, можно вполне легко снять характеристику самому. Пока еще рабочий...

Оффлайн inq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #3 : Октября 03, 2017, 05:38:04 »
все дело в качестве резистивного слоя , там получается обычный угольный резистор и все переменные резисторы звучат по разному. Ради эксперимента попробуйте зашунтировать,"движок -сигнал", металлопленочным резистором большого номинала 1 -2 мОм
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 05:42:33 от inq »

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #4 : Октября 03, 2017, 11:57:23 »
Denn, ЧТо за CTS  на заклепках? Все как вот этот.

Как у 295-ой серии.
Видимо всё же не совсем "феньшуйный" мне продали ((
Доберусь до гитары, сфоткаю.


А так, тут просто более пологая характеристика. Вот втыкай в даташит и посмотри по кодам:...

По кодам вообще ничего общего с тем, что на морде американского.. причём на нём даже номинал не написан нигде!


Кстати, можно вполне легко снять характеристику самому. Пока еще рабочий...

Попробую. Стандартный обмер в центральном положении показывает, что - логарифм (10% между движком и земляной ногой).

... и добавил:

Ради эксперимента попробуйте зашунтировать,"движок -сигнал", металлопленочным резистором большого номинала 1 -2 мОм

Спасибо, попробую.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 12:08:43 от Denn »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #5 : Октября 03, 2017, 13:22:31 »
Denn, ДА, понимаю. Я тоже такие пот встречал. Особенно у PEC и Alessandro кривая очень правильная. Но ценник там...

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #6 : Октября 03, 2017, 13:42:21 »
AZG, судя по всему дело действительно в кривой. Больше-то нечему! Ну, если только волшебный сам резистивный слой, например каким-то чудным образом помимо сопротивления там ещё и нанесена распределённая ёмкость... х/з

По ходу, надо снимать АЧХ потенциометра! В разных положениях. Интересно, таким бредом кто-нибудь занимался? :)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 13:45:51 от Denn »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #7 : Октября 03, 2017, 14:05:44 »
AZG,По ходу, надо снимать АЧХ потенциометра! В разных положениях. Интересно, таким бредом кто-нибудь занимался? :)
Даже искажения народ мерил. Которые, кстати, сильно зависят от типа потенциометра.  А вот собственная ёмкость и, как следствие, её влияние на АЧХ едва ли будет разными у потов схожей конструкции и габаритов.  Впрочем, следим за развитием событий. Моя версия - дело в различающихся кривых регулирования.

Оффлайн inq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #8 : Октября 03, 2017, 17:34:45 »
не не емкость не причем точно как и кривые зависимости , в качестве углерода все дело , смотрите поворачиваем резистор не важно на какой угол уже имеем спад ВЧ , почему  тон компенсацию  и  лепят
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 17:57:35 от inq »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #9 : Октября 03, 2017, 18:03:11 »
inq, Углерод как-раз ни при чем. Ибо даже простыми резисторами сделай делитель и спад ВЧ будет. Именно кривая влияет. Такие поты еще и плавнее работают на первой половине оборота от максимума.

... и добавил:

Denn, Да нет там никакой емкости.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #10 : Октября 03, 2017, 22:02:25 »
AZG, - судя по всему inq, к нам видимо из ХиФилистов заглянул... Они такие, для них еще в физике не все открытия свершились  :crazy:
По сути - вроде-бы Eemerson предлагает CTS с "правильной" характеристикой.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 22:48:40 от alkuz »

Оффлайн inq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #11 : Октября 03, 2017, 22:13:37 »
alkuz совсем нет, где про хи фи написано , ни на какие открытия не претендую , читайте тему о типах резисторов здесь же на форуме  , там все написано , и не мной
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 22:22:47 от inq »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #12 : Октября 03, 2017, 22:17:01 »
alkuz, ДА, соглашусь :) А Эмерсон - приносили всего раз комплект. Обычные CTS с маркировкой. Что-то не нашел там той самой характеристики.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #13 : Октября 03, 2017, 22:40:39 »
AZG, ну, по крайней мере в художественном формате это описано как-то так  ;) :
- Emerson Pro CTS pots have a proprietary custom audio taper that was specially designed by Emerson Custom to give you a very smooth and accurate response when you roll up and down on the controls. These pots will give you a much more responsive taper than what you'll get with economy or even standard issue CTS pots. Crank your guitar up to 10 and the volume swells all the way—no abrupt flattening to choke your playing style.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Расскажите про волшебные потенциометры!
« Ответ #14 : Октября 03, 2017, 23:14:25 »
alkuz, ДА, соглашусь :) А Эмерсон - приносили всего раз комплект. Обычные CTS с маркировкой. Что-то не нашел там той самой характеристики.
так у них и кондёры "эмерсон ПиО" - по факту наши к40у9... контора походу только надписи на чужих деталях делает.  ;D