Автор Тема: Ремонт Электроника ПЭ-11  (Прочитано 2867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ремонт Электроника ПЭ-11
« : Января 23, 2018, 15:22:38 »
Всем привет!
Имеется вот такой флэнжер, доставшийся в поломанном состоянии. После некоторых манипуляций с паяльником и осциллографом он начал оживать, но звук противный типа с попердыванием.
Схема вот http://www.sovietguitars.com/e107_files/images/Venta_Elektronika_PE-11_Flanger/Shematic.jpg
Вот какой сигнал на 13 ноге da5. Все ручки влево, на входе красивый синус.
Под DD2 сделал панель, когда ее вытаскиваешь, синус на 13 ноге красивый, но естественно без эффекта.
На кт2 и кт3 сигнал по форме как в схеме.
Подскажите пожалуйста, куда смотреть?
Ps электролиты все менянные.


Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #1 : Января 23, 2018, 16:17:45 »
На кт4 посмотрите, там должно быть то же самое, только чище - без остатков тактовой частоты. Каков двойной размах (пик-ту-пик) на вашей картинке?

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #2 : Января 23, 2018, 16:20:14 »
Все же сигналы на кт2 и кт3  отличаются, не знаю, насколько это критично.





... и добавил:

На кт4 посмотрите, там должно быть то же самое, только чище - без остатков тактовой частоты. Каков двойной размах (пик-ту-пик) на вашей картинке?

Вот кт4 и вход в одном масштабе.



« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 16:39:18 от Fireball88 »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #3 : Января 23, 2018, 17:05:35 »
Не хотите отвечать про амплитуду... дело ваше.

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #4 : Января 23, 2018, 17:44:08 »
Простите, что не ответил, я просто подумал, что по картинке понятно, если в клеточках. Если в вольтах надо, часа через полтора смогу ответить. Если по картинкам последним, то на входе амплитуда 1 клетка, на кт4 0,75 примерно.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #5 : Января 23, 2018, 18:55:26 »
Fireball88, проверьте соответствие длительности тактового сигнала на КТ3.
Проверьте соответствие сигналов на входе DA3 (выводы 2, 23) и ее выходах (выводы 11 и 13), на обоих выходах сигналы должны быть одинаковыми.

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #6 : Января 23, 2018, 21:41:53 »
Тактовые сигналы различаются, непонятно, насколько критично. На фото видно.




Если вытащить dd2 - синусоида нормальная (идентичная) по обоим выходам.

Для чего нужен с16? Почему нет подобного на 14 ноге dd1?

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #7 : Января 24, 2018, 15:59:29 »
Fireball88, попробуйте сделать следущее:
1. Отключите эффект, чтобы не горел светодиод VD4 и далее не включайте.
2. Подайте на вход xs2 синус 1кГц с действующим значением 0.08В.
3. Посмотртите этот сигнал на выходах 2 и 13 DA2 (не спутайте с 13 ногой с DA5)
4. Посмотрите этот сигнал на выходах 11 и 13 DA3. Не меняйте длительность развертки. Покрутите R33 и R41. Форма сигнала меняется? Его огибающая похожа на синус?
5. Посмотрите сигнал на 13 DA5. Синус?
6. Еще следующий момент не ясен. Когда вынимаете DD2, то на 13 выводе DA5 ничего не должно быть. Попробуйте с этим разобраться.
7. Останется время - посчитайте период меандра на KT3. Изменяйте положение ручек настройки. Оцените самое маленькое и самое большое значение микросекундах.

Если будете делать фото, то захватите ручку развертки осциллографа.
И не заморачивайтесь на счет С16. Он заваливает фронт сигнала, формирует задержку.
« Последнее редактирование: Января 24, 2018, 21:34:46 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #8 : Января 24, 2018, 21:53:42 »
Fireball88, попробуйте сделать следущее:
1. Отключите эффект, чтобы не горел светодиод VD4 и далее не включайте.
2. Подайте на вход xs2 синус 1кГц с действующим значением 0.08В.
3. Посмотртите этот сигнал на выходах 2 и 13 DA2 (не спутайте с 13 ногой с DA5)
4. Посмотрите этот сигнал на выходах 11 и 13 DA3. Не меняйте длительность развертки. Покрутите R33 и R41. Форма сигнала меняется? Его огибающая похожа на синус?
5. Посмотрите сигнал на 13 DA5. Синус?
6. Еще следующий момент не ясен. Когда вынимаете DD2, то на 13 выводе DA5 ничего не должно быть. Попробуйте с этим разобраться.
7. Останется время - посчитайте период меандра на KT3. Изменяйте положение ручек настройки. Оцените самое маленькое и самое большое значение микросекундах.

Если будете делать фото, то захватите ручку развертки осциллографа.
И не заморачивайтесь на счет С16. Он заваливает фронт сигнала, формирует задержку.

Спасибо за рекомендации, завтра попробую посмотреть и ответить. Пока не было рекомендаций вот что накопал. В картинках)))
1. 9  выход DA1


Если судить по вот этому посту, там должен быть меандр (внимание нумерация микросхем разная, но схемы идентичны) Мы говорим о к554са3
http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?391993.0#post_393213

2. 15 нога dd1 (к561тв1)
Вот что там:



3. 14 нога dd1 (к561тв1)
А там вот такая белибирда




Мне кажется в этом все дело.
Можно ли сделать вывод, что к554са3 не в порядке?

PS значение развертки видно
в одной клетке 2 вольта.
Если нужны более качественные снимки, могу организовать) Но вроде и так понятно.
« Последнее редактирование: Января 24, 2018, 21:56:07 от Fireball88 »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #9 : Января 25, 2018, 09:26:35 »
Fireball88, на компараторе DA1 собран генератор, частота которого управляется (ГУН). Скорость изменения частоты задается R28, диапазон качения R33. Рассматривайте компаратор как дифференциальный усилитель с большим Ку. Там на выходе не всегда прямоугольник.
Плохо другое. Сейчас видно, что на осциллографе стоит развертка 0,2 микросекунды на деление и длительность тактового импульса на КТ3 равна 6,4*0,2=1,28 мкс. А она должна быть между 15 мкс и 24 мкс при любом положении R33 и R41. Попробуйте подстроить ее R4, на частоту еще влияет C7.
Непрямоугольные импульсы на выходе 561тв1 это нормально, так как сейчас частота на ее входе (выходе компаратора) 1,6 МГц, что уже лежит у верхнего предела.
"Белиберда" - это прошла синхронизация осциллографа по двум разным фронтам.
Не зацикливайтесь на работе цифровой части. Просто проверьте сигнал на КТ3. Он должен быть как на рисунке 2 схемы, т.е импульсы с периодом 15-24 мкс и высотой под 9В (под напряжение питания). Откройте вход осциллографа и увидите все как есть.
« Последнее редактирование: Января 25, 2018, 16:05:18 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #10 : Января 25, 2018, 22:03:59 »
Anatoly Avlet, спасибо большое за ответы. На кт2 и кт3 вот что. Развертка на первых фото другая стояла, сейчас при 1 мкс вот так. Вращение r4 все равно не вгоняет пульсацию на кт2 и кт3 в диапазон, только слегка регулирует.





В какой последовательности дальше двигаться? Может еще что измерить или семпл записать. Еще заметил вот что, звука характерного нет, как от самолета, есть вращение и модуляция. Но когда дотрагиваешься до r31 появляется как наводкой характерный звук флэнжера.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #11 : Января 26, 2018, 08:58:08 »
Fireball88, предлагаю остановиться и разобраться с тактовой частотой.
Посмотрите на схему ГУН.


При подаче питания (условно) конденсатор С7 быстро заряжается через диод и выход компаратора, на котором низкий уровень. Напяжение U- на входе компаратора при этом падает и как только становится меньше, чем U+, на выходе компаратора появляется высокий уровень и диод запирается. Теперь С7 медленно разряжается через транзистор VT1. Напряжение U- растет и когда станет больше U+, то выход компаратора переходит в ноль, открывается диод и С7 снова заряжается и так далее.
Скорость разряда регулируется изменением тока в базе VT1 через R4.
Сейчас видно, что С7 разряжается очень быстро и этот процесс плохо контролируется R4.
Причиной этому может быть:
1. Утечка в переходе база -> коллектор транзистора. Проверьте тестером (лучше выпаять) или замените VT1.
2. Утечка через диод. Действия те-же.
3. Утечка через компаратор - менее вероятно. Сейчас он молотит как ошпаренный, наверно живой.
4. Подсела емкость С7 - совсем невероятно, но бывает.

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #12 : Января 26, 2018, 16:16:18 »
Anatoly Avlet, спасибо за советы и терпение! Но, не помогло(
1. Транзистор живой, прозванивал его, ставил другой, не помогло.
2. Диод тоже выпаивал, мерял, живой.
3. Пробовал менять компаратор, не в нем дело.
4. C7 выпаивал показал 1 нф.

Вы уверены, что период таким должен быть и это не опечатка на схеме?
У меня получалось период регулировать, вращая например r41.


Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #13 : Января 26, 2018, 19:19:26 »
Fireball88, ничего страшного, это рабочий процесс.
Значит период тактового сигнала на КТ3 сейчас в норме, 25 мкс. Почему Вы тогда пишете, что это "получалось"?
От частоты следования тактовых импульсов зависит время задержки сигнала в DA3 558БР2. В DA3 есть цепочка каскадов, которые передвигают информацию о сигнале (заряд) от входа к выходу на один шаг при каждом изменении такта. Задержка равна DL=1024/(2*ft), где ft- частота синхронизации. Для показанного на схеме периода 15-24 мкс задержка будет 7,7-12,3 мс. Сейчас я нашел в инете информацию о задержке флэнжера в 0,2-9 мс. Да, похоже в схеме ошибка.
Проверьте диапазон регулировок и на этом успокоимся:
-поставьте R33 и R41 против часовой стрелки. Измерьте напряжение на ноге 3 DA1 (около 1,5 В), измерьте период на КТ3.
-поставьте R41 до упора по часовой стрелке. Измерьте напряжение там-же (около 8 В) и период на КТ3.
При вращении R41 период синхронизации должен плавно меняться.
Теперь установите 20 мкс и переходите к проверке прохождения звуковых сигналов.
1. Отключите эффект, чтобы не горел светодиод VD4 и далее его не включайте.
2. Посмотрите постоянное напряжение на 13 ноге DA2. При Вашем питании 10 В там будет 4.8 В. Подстройте его R5 при необходимости.
3. Подайте на вход XS2 синус 1кГц с действующим значением 0.08В. Это при вертикальной развертке 0.1 В/дел - 2 клетки от верхнего до нижнего пика.
4. Посмотртите синус на выходе 9 DA2. Амплитуда должна быть в три раза больше.
5. Посмотрите синус на выходе 13 DA2.
6. Теперь не меняя длительность развертки, откройте вход осциллографа и посмотрите сигнал на выводах 11 и 13 DA3 (задержанный сигнал без фильтрации). Должен быть сплошной забор с огибающей в виде синуса на обоих выходах. Посмотрите внимательно. Можете сделать фото?
7. Посмотрите сигнал на 13 DA5. Синус? Покрутите R41. Что видите?
8. На КТ4 ничего нет. Если включаете эффект, то там появляется сигнал.
« Последнее редактирование: Января 28, 2018, 14:50:49 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Fireball88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ремонт Электроника ПЭ-11
« Ответ #14 : Января 26, 2018, 21:42:09 »
-поставьте R33 и R41 против часовой стрелки. Измерьте напряжение на ноге 3 DA1 (около 1,5 В), измерьте период на КТ3.
-поставьте R41 до упора по часовой стрелке. Измерьте напряжение там-же (около 8 В) и период на КТ3.
По п.1 напряжение 1,48в, период на кт3 1,6 мкс
По п.2 - напряжение 7,82в, период на кт3 25 мкс

Далее:
2. На 13 ноге da1 было 3,01, подстроил до 4,75
3. Выполнено
4. Сигнал сильнее исходного в 3 раза
5. Сигнал сильнее исходного в 4 раза
6. Вот фото с закрытым входом и открытым. v/дел пришлось покрутить, что бы лучше разглядеть сигнал





7. на 13 DA5 - синус
8. Точно так
И УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, Вы большой молодец!
Эффект ожил, звучит крайне приятственно.
Причина была в п. 2 похоже. Вы можете это обосновать более научно?
Теперь надо на него корпус сообразить и ручки, вроде я не выкидывал всего этого. Просто педаль очень давно у меня валялась.