Автор Тема: Реставрация Music Man Sabre 1979 г  (Прочитано 22295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #135 : Мая 15, 2010, 23:32:48 »
Из моих наблюдений  и опыта двойной стержень работает более равномерно.
А классический работает больше в районе 5 - 7 лада, но бывает в районе
перехода грифа в пятку потеря устойчивости, и классический здесь не
поможет. И еще, с двойным можно гриф сделать более тонким.....

  Столько телодвижений по установке стержня и механизма с боковой пулей,
по моиму не оправданы. Но это мое мнение

... и добавил:

GeorgeM, - 99%  возникающих проблем по анкерам  - это срыв резьбы, что и доказывает твоя вторая диаграмма, - все красное именно там где резьба, и там вся нагрузка, а стержни, как правило, без термообработки. В первом случае - основная нагрузка на массивные гладкие клинья, которые закалены, так же как и винт - Gotoh всегда славилось качеством железа...Ну а совать резьбу со стержня без вращения - просто нереально..  
Если честно, ни разу не встречал  и не обращались с сорванной резьбой на анкере... ??? Не работающие , это сколь угодно...
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 23:42:37 от GreenRV »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #136 : Мая 16, 2010, 00:32:45 »
Я встречал... И сорваную резьбу, и порваный в месте начала резьбы - тоже видел пару раз.  ;)

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #137 : Мая 16, 2010, 00:44:49 »
GreenRV, - позиция понятна.., фендер - дрова.., гибсон - отстой..
1.Оправдано все, что направлено на качество и удобство .
Не буду вдаваться в резонансно-акустические влияния анкерных систем, но в одностежневом анкере есть некий элемент творчества, - в зависимости от материала, размеров, профиля грифа- думаешь,  как эффективнее уложить стержень, под каким прогибом, на какую глубину, какую геометрию придать накладке и т.д...
Хотя да.., зачем... - взяли дерево, склеили на ПВА, залили полиэфиром.., плюхнули железяку в гриф - готово.. Только чтобы хотябы приблизиться к китайцам, нужно делать не штуками, а кубаметрами.. ;D
2. Ну, видимо не много гитар встречал.. ???
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 00:48:50 от Валерий Ващенко »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #138 : Мая 16, 2010, 01:30:49 »
GreenRV, - позиция понятна.., фендер - дрова.., гибсон - отстой..
1.Оправдано все, что направлено на качество и удобство .
Не буду вдаваться в резонансно-акустические влияния анкерных систем, но в одностежневом анкере есть некий элемент творчества, - в зависимости от материала, размеров, профиля грифа- думаешь,  как эффективнее уложить стержень, под каким прогибом, на какую глубину, какую геометрию придать накладке и т.д...
Хотя да.., зачем... - взяли дерево, склеили на ПВА, залили полиэфиром.., плюхнули железяку в гриф - готово.. Только чтобы хотябы приблизиться к китайцам, нужно делать не штуками, а кубаметрами.. ;D
2. Ну, видимо не много гитар встречал.. ???
Что вы нервничаете? Никто не приуменьшает ваших заслуг! Привосходные работы.

Но и занимать позицию детских подколок наверно не очень красиво с вашей стороны..
Тем более, что вам не известно сколько я чего встречал.
Мы ведь сдесь дискутируем, и делимся опытом и информацией,  а не кое чем мериемся.
 

Оффлайн EvgenySGT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #139 : Мая 16, 2010, 06:14:11 »
GreenRV,  - мне влом крышки анкерные снимать.., а ты хочешь чтобы я гриф снимал?..))))
"...ежик резиновый, с дырочкой в правом боку....")))



Через пятку же передается звук с грифа в деку и обратно, а тут такой кусок метала и пустоты в пятке... Как на звуке скажется?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #140 : Мая 16, 2010, 07:47:55 »
качество и удобство оправдывает все. как сказал Валерий. Только кто замерял влияние анкерных систем на звук, неведамо...

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #141 : Мая 16, 2010, 10:10:35 »
GreenRV,  - Роман, я не нервничаю, это мне ни к чему, и работы у меня разные быват, в том числе- и полные неудачи..  Просто  читаешь темы мастеров уважаемых и видишь  хреновую тенденцию - попроще, подешевле... и при этом выдавая это за истину.  А вас читают те, которые хотят мастерами стать, и выбирають для себя методы с способы. Говорить "все херня, - важен конечный результат.." - это для лохов, которые по ютубовской ссылке будут писать кипятком от "конечного результата" . В правильных руках, и в хорошем аппарате - любое весло - гитара, а остальное , это личные ощущения, а вот их по ютубу никак не передашь....  Тенденция - важнее фактов.  По факту вы можете сделать хороший инструмент , используя кустарные способы, пытаясь приблизиться к фабричным, но это хреновая тенденция   - есть способы и методы, которые и отличают мастера от кустаря, так вот к ним нужно хотя бы стремиться..

EvgenySGT,  - да не парься ты....-
Из моих наблюдений  и опыта двойной стержень работает более равномерно.
А классический работает больше в районе 5 - 7 лада, но бывает в районе
перехода грифа в пятку потеря устойчивости, и классический здесь не
поможет. И еще, с двойным можно гриф сделать более тонким.....

  Столько телодвижений по установке стержня и механизма с боковой пулей,
по моиму не оправданы.

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #142 : Мая 16, 2010, 11:08:35 »
Валерий Ващенко, а можете для дураков объяснить принцип действия этой штуковины? никак не могу понять...


Всегда думал, что анкер работает на растяжение, а тут получается, что когда мы затягиваем резьбу, клин выезжает и толкает стержень и он выгибается?
Паз для такой конструкции должен быть вогнутым?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #143 : Мая 16, 2010, 11:14:14 »
у каждого своя истина. Кто то считает газ21 классной машиной, кто то Ферари, и тенденцию проще и дешевле врядли можно отвергать если она востребована.Не всегда выходит навязать человеку свою истину... Хотя вомногом, Валерий, вы правы. И я рад за вас и ваши работы. с интересом наблюдаю
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 06:42:36 от GreenRV »

Оффлайн [vk]Alex

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Носи усы, носи не ссы
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #144 : Мая 16, 2010, 11:41:25 »
не знаю кто писал или нет, все понравилось, но
имхо корпус можно было покрасить в оригинальный цвет.
накладку надо было делать черную
гриф бы конечно сделать светлым лаком, но я так понял это из-за головы?

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #145 : Мая 16, 2010, 12:36:00 »
объяснить принцип действия этой штуковины?
260098-0
вот так. За кривули извините, рисовал мышой за минуту

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #146 : Мая 16, 2010, 12:37:31 »
GeorgeM, спасибо, я уже сам допёр ;D
Но вопрос про паз ещё актуален

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #147 : Мая 16, 2010, 12:58:32 »
значит недодопёр %-)
Паз - обычный. Всё стандартное, только анкер тянется не закручиванием гайки относительно неподвижного упора - а клином в который она упирается при неподвижной гайке (для простоты понимания её в схеме можно заменить на шпильку, шляпку на теле анкера и т.д.) - при этом на анкер ещё и не действует закручивающий момент, что есть хорошо.

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #148 : Мая 16, 2010, 20:58:36 »
Rsmol, все как в обычном одностержневом анкере, и паз естественно должен быть вогнутым.
GeorgeM, +1, - все подробно и грамотно.
GreenRV,  - Роман, можно на "ТЫ", вроде давно знакомы))..),  - у меня ни в коей мере не было намерений тебя чем-то обидеть, и я искренне желаю и нам и вам  - лучших гитар, а для этого не стоит на чем-то зацикливаться, а двигаться вперед... - к феррари.. :D

[vk]Alex, - инструмент заказной, и у заказчика четкие требования в плане покрасок, и моя задача -  в них попасть..

Поверх грунта еще "подзеленим"  края, но без фанатизма, с полным сохранением фактуры.







Зачищаем окантовку..




.. и под лак ...

















Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Реставрация Music Man Sabre 1979 г
« Ответ #149 : Мая 16, 2010, 21:02:11 »
Малахит напоминает. Очень круто выглядит 8)