Автор Тема: Режекторный фильтр для динамика  (Прочитано 7291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Есть проблема - в небольшом ящичке с двумя динамиками неизвестного происхождения примерной мощности ватт 30 присутсвует много бубнения. :) померив спектролабом с ультралинейным микрофоном - был обнаружен бубнящий пик - частота от 180 до 260Гц. Коробочка маленькая, литров 10, пусть и деревянная - но это ожидаемо. Клиент хочет убрать этот бубнеж - срезав на графичке DBX частоту в 220гц до -12дБ, и немного "птичкой" приспустив соседние - клиент остался доволен, но у него нет графички. Мне пришла мысль о пассивном  Т-образном фильтре RC (может даж двойном) - но в инете я нашел только сложные формулы и достаточно общие простые схемы - разобратся - не получилось - хотя там 5 деталей.

1050767-0

1050766-1


Может у кого есть или програмка по расчету, или может кто-то может подсказать номиналы деталей для частоты в 200-220Гц?

Спасибо!
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 21:44:35 от Tander »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #1 : Июля 14, 2014, 20:55:34 »
Tander, а что там с конфигурацией самого этого ящичка? Может для начала стоит поискать механическую причину резонанса?

А так, вот на вскидку http://radioprog.ru/?p=73 и что-то даже считает
« Последнее редактирование: Июля 14, 2014, 21:16:00 от alkuz »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #2 : Июля 14, 2014, 21:30:29 »
Механически пробовал - и ФИ изменять, и вариации с открытием ящика, ПАС (специально отдельную заднюю стенку выпилил, чтобы родную не мучать пока), и разные варианты набивки.... Но все как-то не так как надо...
А насчет скрипта - да, чот считает (правда пока разобрался как он это делает - кучу вариантов переробовал). Но он выдает LC фильтры, а не RC, а индуктивности мотать, при отсутсвии измерителя этих индуктивностей - нет никакого смысла..
« Последнее редактирование: Июля 14, 2014, 21:40:01 от Tander »

Оффлайн concess

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #3 : Июля 14, 2014, 21:36:18 »
Программа намекает, что для достижения требуемых вам параметров следует применить активный фильтр. Причём его порядок - больше 8.

О ! Пока писал сообщение изменилось.

А вообще фильтр с такими параметрами на пассивных элементах НЕ реализуем. Ищите решение в доработке-замене динамика и/или корпуса.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2014, 21:44:50 от concess »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #4 : Июля 14, 2014, 21:54:35 »
Ну почему же, примерно на то что нужно (правда с конечной частотой в районе 400гц - попробовал выкрутить графичкой - тоже неплохо звучит.)

Расчитал мне скрипт вот такую вот схему... Размеры конечно походу будут на пол ящика. ))

1051024-0

Только вопрос - индуктивности - указаны жеж в милигенри? как и конденсаторы - в милифарадах?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2014, 21:57:46 от Tander »

Оффлайн concess

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #5 : Июля 14, 2014, 22:12:58 »
Э... А вам не кажется, что описывать выходное сопротивление усилителя и сопротивления динамика при помощи электрического сопротивления несколько некорректно, чтоб не сказать вообще неправильно? Для правильного расчёта фильтра необходимо учесть комплексные сопротивления как источника сигнала так и нагрузки. А значения C и L действительно - огромные, в миллигенри и миллифарадах!!!
« Последнее редактирование: Июля 14, 2014, 22:26:30 от concess »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #6 : Июля 15, 2014, 07:12:27 »
Tander, сделать это в разрыве мощника и динамика — утопия. Либо врезай активный фильтр между предусилителем и мощником, либо делай акустический режектор — резонатор Гельмгольца, либо запили новый корпус, посчитав его по Т-С параметрам динов

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #7 : Июля 15, 2014, 08:12:32 »
Тимон, +1 дурное дело в мощный тракт такое пихать.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #8 : Июля 15, 2014, 08:46:40 »
Ну значит отдам человеку как есть, Сказав что либо новый корпус, либо новые динамики.

Э... А вам не кажется, что описывать выходное сопротивление усилителя и сопротивления динамика при помощи электрического сопротивления несколько некорректно, чтоб не сказать вообще неправильно? Для правильного расчёта фильтра необходимо учесть комплексные сопротивления как источника сигнала так и нагрузки.

Как скрипт спросил - так я ему и сказал. У скрипта R источника и R нагрузки - одно и тоже.

А чо огромные значения то? 0,1 миллифарада - 100мкф, 3 миллигенри - 30-40 витков на ферритовом кольце 12-15мм диаметром (проводом в 1мм). вродь ничо огромного....
« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 08:49:01 от Tander »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #9 : Июля 15, 2014, 09:52:18 »
Tander, а теперь подумай как усилитель будет работать на эту немаленькую реактивную нагрузку и не будет ли у него проблем с устойчивостью :) Частота режекции будет зависеть от параметров дина. Ну и те 100мкф должны быть расчитаны на соответствующий риппл каррент (у эпкоса я сходу больше чем 1А не нашел, например) — это либо очень дорогие электролиты, либо огромных размеров неэлектролит.

Забей, горбатого могила исправит.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 09:57:10 от Тимон »

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #10 : Июля 15, 2014, 12:00:01 »
Tander, Забей, горбатого могила исправит.
Цитата: Тимон
либо делай акустический режектор — резонатор Гельмгольца
Я бы с последним поигрался. Вот тут - похожий случай.


Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #11 : Июля 15, 2014, 17:28:55 »
Попробовал сделать ПАС на задней стенке, покрыл где-то около 20% от площади диффузоров. Динамики походу автомобильные, низкочастотные - а у них высокая добротность. ПАС немного помог, на остальное забил - пусть есть что есть. Не будет 50ваттная колонка, с динамиками за 25 баксов, и коробкой за 10 - нормально звучать.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #12 : Июля 15, 2014, 17:36:37 »
Попробовал сделать ПАС на задней стенке, покрыл где-то около 20% от площади диффузоров. Динамики походу автомобильные, низкочастотные - а у них высокая добротность. ПАС немного помог, на остальное забил - пусть есть что есть. Не будет 50ваттная колонка, с динамиками за 25 баксов, и коробкой за 10 - нормально звучать.

Так я  и Тимон не ПАС предлагали делать , а резонатор Гельмгольца. Это (по-простому) та же труба фазоинвертора, только упирающаяся в глухую стенку (без отверстия наружу).
Вот еще один пример.


« Последнее редактирование: Июля 15, 2014, 18:13:00 от Targitay »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Режекторный фильтр для динамика
« Ответ #13 : Августа 18, 2014, 15:53:15 »
В общем вопрос с бубнежом решился очень прозаически - вытащив 1 динамик и загрушив его отверстие куском тонкого ламината (от напольной доски) - кабинетик зазвучал с одним динамиком куда лучше (и громче) чем с двумя. Маловато 10 литров для двух динамиков ))). Конечно самого низкого, басового низа - очень мало (у динамиков АЧХ начинается адекватная с 70гц), но для дома получилось самое то. Так что теперь у клиента есть 1 запасной динамик. ))