Автор Тема: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...  (Прочитано 4736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Kaiser Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« : Апреля 18, 2015, 21:32:14 »
Прежде всего немного анамнезу...
досталась от друга Ригонда моно...однотактник на 6Н2П и 6П14П. По его словам она проработает минут 20, а потом гудит. Принес включил и слушал пару суток на средней громкости. Потом пошел гуд и я сразу выключил...при этом от шасси в легкую кусануло высоким. Я когда включал сетевую кнопку, придерживал левой рукой шасси, чтобы оно не ерзало по столу. До этого такого эффекта не наблюдалось... Что с ней может быть?
Есть виды переделать ее в гитарный комбик или в стерео амп для студии. Звук суперский, после замены ламп на белокатодные 6н2п. Планирую поставить 12ах7 (есть 3 вида разных модификаций) или ESS 83. В связи этим вопрос к гуру...
- есть ли смысл переделывать под 12 вольт накал или оставить родные 6.3?
- нужно ли переделывать питание под упрощенный вариант с 2мя банками по 50 мкф? Имеющаяся схема гораздо интереснее...
- диодный мост стоит селеновый...буду его менять однозначно. Есть кило 248Б диодов на 600В 5А или поставить более шустрые?

В нете была схема переделки в фендеровский чамп. Есть ли какие косяки с этой переделкой?
Еще есть вопрос по нагрузке...можно ли увеличивать ее до 12-16 ом? Хотя...это больше вопрос к выходному трансу... :)
Спасибо всем за ответы!
IK

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #1 : Апреля 18, 2015, 22:25:24 »
1. 6п14п тоже на 12в переводить? Интересно как? Т е ответ - и 6.3 сгодится.
2. Можно попробовать имеющуюся схему, только учесть, что конденсаторы могли уже протухнуть, т е всё равно скорее всего их менять(если нечем померять ёмкость и esr).
3. Лучше более шустрые. Либо по кондесатору параллельно каждому диоду, ёмкость погуглить(рекомендуют и 1000пф, и 0.1мкф на 400в).
4. По хорошему для увеличения нагрузки надо доматывать вторичку(особенно для 16ом). Причём в этом трансе можно попробовать домотать без разборки транса, только наружную бумажку надо будет отодрать. Если верить справочникам, то вторичка у него 120 витков. Соответственно для 16 ом её нужно увеличить в 1.4 раза, т е домотать 48 витков проводм 0.55мм(или близким по диаметру).

Если от шасси кусает высоким, то что-то пробито либо провод оголённый где-то на корпус сел. Но скорее всего первое, т к не сразу. Хорошо бы это выяснить до переделки, чтобы потом не было сюрпризов.

Оффлайн Igor Kaiser Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #2 : Апреля 18, 2015, 23:08:47 »
1. 6п14п тоже на 12в переводить? Интересно как? Т е ответ - и 6.3 сгодится.
я со временем планирую на Ёлки заменить 6п14п. Пока их нет в наличии, зато есть куча 12ах7 на обмен. Соответственно там 12 вольт накал просит. Если запитать последовательно 2 обмотки по 6.3, которые идут с родного транса...думаю потянет. На первую лампу можно подать дополнительный ТН на 12В

2. Можно попробовать имеющуюся схему, только учесть, что конденсаторы могли уже протухнуть, т е всё равно скорее всего их менять(если нечем померять ёмкость и esr).
да. согласен. это логично.может по питанию высокое и шпарит...

3. Лучше более шустрые. Либо по кондесатору параллельно каждому диоду, ёмкость погуглить(рекомендуют и 1000пф, и 0.1мкф на 400в).
ОК. У меня есть пара БП от компа...там их есть или должно быть

4. По хорошему для увеличения нагрузки надо доматывать вторичку(особенно для 16ом). Причём в этом трансе можно попробовать домотать без разборки транса, только наружную бумажку надо будет отодрать. Если верить справочникам, то вторичка у него 120 витков. Соответственно для 16 ом её нужно увеличить в 1.4 раза, т е домотать 48 витков проводм 0.55мм(или близким по диаметру).
ОК. Принято. Я в перед кончиной сабжа слушал на 16 ом. Могло ли это вывести из строя сей замечательный агрегат? 8омХ2

Если от шасси кусает высоким, то что-то пробито либо провод оголённый где-то на корпус сел. Но скорее всего первое, т к не сразу. Хорошо бы это выяснить до переделки, чтобы потом не было сюрпризов.
Именно поэтому я и запостил. Чтобы не было траблов в будущем.
А вообще спасибо за ответ! Советы дельные!


Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #3 : Апреля 19, 2015, 00:27:34 »
1. Дык на вторую-то, которая на трансформатор работает, нельзя подать 12в. Даже в реинкарнации EL84( аналог 6п14п). Я про это. Или останется только пред? Тогда зачем вопрос по трансу?
2. Тут на самом деле как повезёт, у меня валяются кишки от такой же радиолы, там кондёры не протухли. Но у меня есть чем померять.
3. Из БП от компа подойдёт только входной мост, насколько он быстрее 248-х диодов - не знаю. Особенно если БП очень старые. Можно попробовать и 248, но с конденсаторами. хотя сейчас не проблема купить что-нибудь типа http://www.chipdip.ru/product/her106/ или им подобные. Влияет скорость диодов на фон по верху, т е гармоники от 50гц, слышно в виде зуда. Если не будет слышно(усиление-то небольшое), то и хрен с ним. А вот если поставть пару ламп в пред(например пред от маршалла 2204), вот тут уже может полезть в полный рост.
4. Всё конечно бывает, но если транс пробит, то его только перематывать. либо искать другой. У меня был опыт подключения такого транса к 16ом, вроде ничего не случилось. Не очень долго, часа 2, но на басу и на всю :) Звук был совершенно улётный. Самое смешное, что для баса я так с тех пор ничего и не сделал. Хотя каб басовый стоит.

Мне кажется, что скорее всего не держит изоляция металобумажных конденсаторов, которые маркированы бмт-2 и бм-2 кажется. По крайней мере я их все менял поначалу, хотя в общем-то от схемы радиолы у меня в результате осталась только обвязка последней лампы. Всё остальное было перделано по схеме http://ax84.com/static/p1/AX84_P1_101004.pdf , правда в катодах первой лампы стояло по 22мкф. Но это для баса, для гитары наверное можно поставить поменьше, хотя в фендеровском преде именно столько и стоит, а он какбы гитарный. Ещё кстати с того сайта делал high octane с этим же концом, ничего так звучало, хотя тоже потом некоторые номиналы менял.  Впрочем про последний здесь есть тема https://guitarplayer.ru/index.php?topic=232458.0 Я правда в конце концов переделал схему ближе к маршаллу(но тоже не совсем), но это уже было в другом конструктиве(готовый комб переделал) и с другими трансами. А остатки радиолы так и валяются, причём уже давно. Руки как всегда не доходят что-нить сделать из них.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 00:30:28 от razorgolf »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #4 : Апреля 19, 2015, 06:18:27 »
я со временем планирую на Ёлки заменить 6п14п. Пока их нет в наличии, зато есть куча 12ах7 на обмен. Соответственно там 12 вольт накал просит. Если запитать последовательно 2 обмотки по 6.3, которые идут с родного транса...думаю потянет. На первую лампу можно подать дополнительный ТН на 12В
ну как уже сказали в el84 всё те же 6.3V, вообще не понимаю порыва менять накал и тем более ставить ещё 1 транс, в радиолах накал идёт не только на лампы унч, а если соеденить последовательно обмотки, то там как правило одна слаботочная (для унч и как правило со средней точкой) а вторая для всего остальноно и довольно мощная.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #5 : Апреля 19, 2015, 07:43:39 »
Все что можно взять с этого аппарата - трансформаторы. Все остальное или сдохло, или высохло, или имеет габариты "превед из семидесятых". Конфетки из говна, как ни лепи, не получится - только из под ногтей вонять будет.

... и добавил:

Пробило вероятнее всего этот самый селеновый мост на корпус, или высоковольтную обмотку транса на экран.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #6 : Апреля 19, 2015, 10:51:56 »
Вы хотите звук радио или гитарный?  ???

Оффлайн Igor Kaiser Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #7 : Апреля 19, 2015, 11:52:10 »
В общем...что делать с данным девайсом...пока не ясно. В этом вопросе, как явствует из опыта предыдущих поколений, война план покажет.
Аппарат этот ностальгический...на аналогичном все мое звуковое восприятие выросло и я счастлив, что оно так. Посему его хочется восстановить в оригинальном звучании. С другой стороны... ну как всегда хочется оный модифицировать в частности заточить под гитару.
Оригинальный звук мне нравится. С родными лампами 65 года был сёр по низам и каша. Заменил на рабочий комплект...57 года. Это песня...суперский винтажный звук, ясен перец, что поты все менять надо, скрипят-шумят...если оригинал восстанавливать, с другой стороны тембры там вообще не нужны. Вот я и решил поэкспериментировать с этим устройством с задачами:
- погонять-послушать все свои двойные (и не очень) триоды, благо мини-коллекция имеется.
- послушать выходные лампы в разных режимах триодной жизни
- попробовать 6v6 на выходе, если получится (звук очень нравится)
- вспомнить то, что со временем подзабыл и подучиться новому...

ну и так далее...попутно сформируется решение, что сделать с Ригондой...если от нее чтонить останется...)))
Я благодарю всех за ответы...мне прежде всего хочется понять причину трабла.
Одна мысль совпала с моей, что причина кроется в селеновом выпрямителе, который под нагрузкой и после прогрева начинает шить на землю.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #8 : Апреля 19, 2015, 11:58:04 »
Поты можно для начала смазать машинным масло - по капли на резистивный слой и на движок.

Оффлайн Igor Kaiser Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #9 : Апреля 19, 2015, 14:00:07 »
Сегодня нашел по одной штуке 6п14п-к, 6п15п, 6п18п, 6п43п-е.

Цитата из описания усилителя Манакова:
"Теперь о выходном каскаде. Лампа 6П43П была выбрана не случайно. После прослушивания многих экземпляров ламп 6П14П,6П18П,6П43П было отдано предпочтение именно последней. Конструкция лампы характеризуется правильной геометрией внутренних частей, что само по себе говорит о высоком классе этого пентода. Поставьте именно эту лампу. Вы будете вознаграждены сочным и ярким звучанием, прекрасной детализацией звука и его оттенками."

Кто слышал, как звучат эти 6п43п и ампы Манакова?

Полностью статья здесь:
http://www.vegalab.ru/content/view/151/52/

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #10 : Апреля 19, 2015, 14:06:31 »
вы что хотите получить то? если гитарник, то берите силовик и выходник и делайте оконечник аля хай октан, да можно и хай октан и не страдайте ерундой
если починить радиолу, то смените все емкости, переделайте выпрямитель на те же 1n4007 и слушайте радио да винил

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #11 : Апреля 19, 2015, 14:33:15 »
Кстати селеновый мост проверить достаточно просто. Если он шьёт, то изоляция его от корпуса решит проблему. Т е отвернуть и проложить что-нибудь. Сейчас возможно скажу ересь, но может статься, что он - часть звука(это если хочется всё сохранить). Кстати у меня он работает, поэтому я его не менял. Тут правда надо оговориться, что когда я баловался с остатками радиолы, у меня на столе лежал отдельно БП и отдельно плата, открученные от шасси. И всё остальное вообще напаивалось навесом большими плюхами припоя, т е конструкции как таковой не было.

Что каксается бумажных конденсаторов, то как правило они имеют ток утечки. Проверить легко, конденсатор выпаивается и подключается последовательно с тестером в режиме измерения тока между землёй и анодкой с БП. При исправном конденсаторе тестер ничего не покажет в установившемся режиме(т е через 10-15 секунд после подключения). При этом надо помнить, что там около 300в, т е всё делать аккуратно. Все конденсаторы тех лет типа БМ и БМТ, попадавшиеся мне, начинали течь через несколько секунд после подачи на них напряжения. Т е это однозначно в мусор.
Если смотреть по схеме http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda_mono.html из Радио 1 66 с указанной страницы, то в основном проблемы могут быть из-за С6, С11 и С13, к остальным больших напряжений в статике не прикладывается. Ну и до кучи неплохо бы промерять напряжения в основных точках схемы, если что-то не так, то обычно это сразу видно.

Кстати, таким же способом можно проверить выходной транс на пробой. Т е через измеритель тока подать анодку с БП на обмотки, которые не должны по схеме иметь между собой соединения. Если тестер что-то покажет, то транс пробит. Простая прозвонка тестером может не определить неисправность, т к бывает, что пробой наступает только под напряжением. Сетевой транс так проверить не получится, т к он нужен для питания измерительной цепи. Если есть другой источник высокого напряжения, то тогда можно и его прозвонить.

Это всё я расписал для того, чтобы перед переделкой определить, из-за чего проблемы. В процессе переделки(если таковая случится) это будет сделать сложнее.

ЗЫ. По поводу Манакова - он занимается в основном негитарными усилками. Там совсем другие приоритеты и в любом случае надо слушать как и всё остальное. Вкусы у всех разные.

Оффлайн Igor Kaiser Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #12 : Апреля 19, 2015, 15:32:34 »
Кстати селеновый мост проверить достаточно просто. Если он шьёт, то изоляция его от корпуса решит проблему. Т е отвернуть и проложить что-нибудь. Сейчас возможно скажу ересь, но может статься, что он - часть звука(это если хочется всё сохранить).
это не ересь...я тоже думаю в таком же ключе. Есть вещи, которым нигде не учат...но они есть и живут сами по себе...независимо от нашей (не)осведомленности об оных...Мой собственный опыт: хороший звук или лучше сказать...звук, который мне нужен... зачастую формируется в пассивных элементах и происходит от БП. Проще говоря...танцевать надо от печки, а звуковую картину выстраивать от БП. Именно поэтому я сторонник питания предварительных каскадов от собственного источника, несмотря на громоздкость схемы. Мне не нужна дешевая и сердитая конструкция. Для этого есть в любом магазе "MeineKleineChine" на выбор. :) razorgolf это не в вашу сторону...вам отдельный респект за подсказки. это больше адресуется юному поколению...


Это всё я расписал для того, чтобы перед переделкой определить, из-за чего проблемы. В процессе переделки(если таковая случится) это будет сделать сложнее.
ОК. Принято.

ЗЫ. По поводу Манакова - он занимается в основном негитарными усилками. Там совсем другие приоритеты и в любом случае надо слушать как и всё остальное. Вкусы у всех разные.
здесь я изложу вкратце свое видение того, что видится...))) я не выделяю в разные классы гитарные и аудиофильские ампы. для студийной работы нужны ампы, которые не украшают(засерают) звук, а передают то, что на них подано. Как, собственно и динамики или уши...хорошие мониторные. По сему, что получится на выходе всех экспериментов, пока не знаю, но одно из 2х: либо гитарный комбик, с демонтажем всех необходимых элементов из корпуса Ригонды, либо мониторный усил в существующем шасси. Для 2 канала потребуется еще один выходной транс, аналогичный  существующему. ВоткакбЭтак :) Хороший линейный ламповый усилок небольшой мощности на нагрузку 8-16 Ом (32Ома уши)

... и добавил:

По поводу селенового выпрямителя...вот как-то неожиданно вспомнилось...возможно та же аналогия:
Моя первая Ригонда моно примерно 65 года выпуска...дедовская. Я ее слушал с момента покупки до 79 года, пока она не кончилась. Я помню, что вскрывал селен и нашел там горелости. Энтузиазма ремонтировать ее в тот момент не было, поскольку мы все подсели на транзисторный звук и собирали разные схемы из "Радио". Только со временем понимаешь разницу в звуке и линейности мышления :) Я демонтировал БП и плату УМ и положил на полку под названием "Когда будет время и руки дойдут". В переездах все куда-то замылилось...
В общем...вскрытие покажет, как только будет возможность приступить к операции.

Отдельная тема по нагрузке для этого УМ. Я планирую подключить к нему пару 8ГДШ-2 8Ом и на отдельном переключателе один экзотический динамик из гдршного телевизора РФТ. Мне понравилась его детализация, но я так и не нашел его характеристики в нете. Сделан в Бельгии. Звучит, как песня! Если получится, постараюсь разглядеть и восстановить маркировку. Один приятель рассказывал, что в те демовремена в гдэрии были заводики, которые выпускали очень качественные ак. головки на экспорт за валюту. Они шли без опознавательных знаков, но спецы точно знали, что это. Частично их устанавливали в авто. У меня были в авто несколько экземпляров, действительно звучание прелесть. Сопротивление 8Ом.
Это так...мысли вслух, ибо усил - это всегда дуэт с акустикой и дружба с проводами. :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 16:17:46 от Igor Kaiser »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #13 : Апреля 19, 2015, 17:12:45 »
) я не выделяю в разные классы гитарные и аудиофильские ампы.



Вы не выделяете, зато они сами прекрасно выделяются.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Ригонда умерла...vive le Гитар Риг...
« Ответ #14 : Апреля 19, 2015, 17:16:27 »
Во как! У меня когда-то был Вэф-Аккорд с кенотронным выпрямителем. А ещё у него были очень неплохие динамики(т к там не было УКВ, то полоса у них была почти гитарная). Не помню уже почему, но был бесжалостно разобран(скорее всего из-за динамиков, но может и что погорело, т к силовой транс в части накала кенотрона имеет сильно потемневший вид), т к усил у меня к тому времени уже был(самодельный, из трансформаторов и платы от Симфонии3, стерео, двухтактный). Потом было увлечение транзисторами, и далее как у всех в то время. Правда усил этот у меня сохранился, но я им не пользуюсь, т к при восстановлении(ему больше 30 лет) очевидно что-то не так модифицироавал(лет 5-6 назад) , у него 1 канал поработал и сдох. И пока руки не доходят.
А тут увидел видео http://www.youtube.com/watch?v=-H4819FY_vY# и нахлынуло. Правда звук на видео не похож, я пользовал с фузами, звучало поинтереснее. А ещё как ни странно, в этот Вэф даже бас звучал очень бархатисто, если снять заднюю стенку и слушать с задней стороны. Причём бас был из дсп :pozor:. Позже купленная музима с усилком Ритм30 в 2 кинаповских динамика звучала не так интересно.


Насчёт гитарных комбиков всё же не соглашусь, может оконечник в них и стоит строить по меркам воспроизведения звука, но всё остальное(т е пред и динамик) достаточно специфично. После покупки первого гитарного динамика я забросил все эксперименты с радиолами(для гитары). Единственное, чистый через Ригонду мне нравился(с её родным динамиком и схемой), но вот уже с перегрузом было всё гораздо хуже.
И поэтому от неё фактичеки остался только БП и плата усилителя(наполовину перепаханная). А играю через ламповый комб с g10 vintage и дополнительный каб c g12-100t. Для баса вот есть каб с 15'динамиком(венгерский EAG на 20вт, ему тоже много лет), а усила пока нет, но не теряю надежды, что когда-нибудь дойду и до него.