Автор Тема: Sag или просадка  (Прочитано 2671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Sag или просадка
« Ответ #15 : Мая 29, 2016, 20:36:02 »
резистивный делитель на выходе, если для дома
а так - вон Блекмор и все остальные выхода как раз и грузили - ныне эталон рокового звучания
На выходе чего?
Блэкмор играл на площадках в несколько тысяч человек. И далеко не факт, что он доводил до просадки. А потом и вовсе свой знаменитый катушечник использовал.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Sag или просадка
« Ответ #16 : Мая 29, 2016, 23:47:03 »
На выходе чего?
Блэкмор играл на площадках в несколько тысяч человек. И далеко не факт, что он доводил до просадки. А потом и вовсе свой знаменитый катушечник использовал.
у Риччи были маршал майор, да еще попутно разогнанные до 375вт, и ультралинейная схема выхода
как следствие - чутья его просто не хватало до ввода в огранку (jtm и так имел низкое чутье (5мв против 150мкв jcm потом),  а major - 18мв, версия от Риччи - вовсе 30мв где то - какой тут овердрайв)
что бы довести до ограничения выход, и стоял у него на полу под ногой бустер на одном полевике (что бы входное сопротивление повысить, иначе вч мрут) и далее на усилитель записи магнитофона (он на транзисторах - входное низкое - потому и полевик на полу), а вот с него уже на вход унча,  вот тогда в итоге те 150мкв чутья и получалось (которые потом маршал реализовал, вставив доп ecc83 на входе в jcm800)

самый смачный и красивый перегруз - это выход двухтакного маршала на 6550 в огранке (ну да, 50вт дает в этом режиме 100вт, а 100вт унч - все 200)





Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12797
  • Atypique
Re: Sag или просадка
« Ответ #17 : Мая 30, 2016, 10:06:16 »
Кстати, любопытная просадка получается с низкоотсечными полевиками: поскольку для создания правильного режима на стоке им необходим довольно приличный номинал (где-то 50 к), но он ведёт к излишнему гейну, который был мне не нужен, я разбил этот резистор на два, а среднюю точку их засадил на массу через электролит (т.е. заземлил по переменке с сохранением режима по постоянке) - и в результате получил sag в совершенно явном виде!
Настоятельно рекомендую всем камрадам поэкспериментировать в этом направлении.  ;)

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Sag или просадка
« Ответ #18 : Мая 30, 2016, 11:10:44 »
Я тоже экспериментировал с просадкой. В анодное питание после дросселя лампочку вставлял.
Подбирал по току, коммутаторную нашел какую-то.
Нить накала при пиках громкости раскалялась и увеличивала свое сопротивление.
Просадка чувствовалась очень сильно,
но вот становился ли при этом  лучше звук усилителя - затрудняюсь сказать.
В итоге лампочку убрал.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Sag или просадка
« Ответ #19 : Мая 30, 2016, 16:58:26 »
Да он и не обязан быть лучше с посадкой. Марш 18, например, мне больше нравится с диодами, а не с кенотроном. Портит там всё эта просадка. А вот делюкс ревер на диодах( временно закидывал, пока кенотрон ждали) - ощутимо хуже. Не все йогурты одинаково полезны😉

Оффлайн MARcus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
    • MARcus
Re: Sag или просадка
« Ответ #20 : Июня 01, 2016, 20:24:09 »
Да он и не обязан быть лучше с посадкой. Марш 18, например, мне больше нравится с диодами, а не с кенотроном. Портит там всё эта просадка.  А вот делюкс ревер на диодах( временно закидывал, пока кенотрон ждали) - ощутимо хуже. Не все йогурты одинаково полезны

Поддержу.

Просадка - суть компрессия. На хайгейне она не нужна, а на чистом - приветствуется.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2016, 20:28:21 от MARcus »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Sag или просадка
« Ответ #21 : Июня 10, 2016, 06:11:55 »
Затем, что оконечник должен орать на полную, что эффект проявился

Так ты не собирай 50 ваттник со стабильным питанием :) Суть же в нехватке ресурсов блока питания, не громкости. Собери маломощник и поставь ему резистор в анодное. В некоторых усилках даже есть переключатель sag, суть та же.


Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Sag или просадка
« Ответ #22 : Июня 10, 2016, 06:28:58 »
Тоже на студии сравнивали  звучание с "сэгом" и без него .  Гитаристы с особо "продвинутым" слухом  какое-то  изменение вроде чувствовали . Когда спросил ,какой режим нужно оставить ,то сказали ,что с "сэгом" . Но как-то не очень уверенно .   :)  Подсадку анодного делал на резисторе 200 ом (10ватт) . При +430В   было 30-40 вольт просадки анодного.  Может больше надо было просаживать???? :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Sag или просадка
« Ответ #23 : Июня 10, 2016, 09:50:21 »
Вся прелесть сэга - при кенотроне и мелких емкостях в фильтрах. Тогда и возникает нужный эффект: не просто компрессия, а сначала - резкое подчеркивание атаки и большое кол-во искажений, а затем - сустейн и красивый выход в чистый хвост. А с линейным элементом (резистором, куда и какой ни воткни - что после выпрямителя, что в преампе), да емкостями в модерновом стиле - глупость. Потому и не слышите правильного звука и не ощущаете руками (что не менее важно гитаристу) нужной реакции.

Единственное место, где для подобного (отдаленно) эффекта можно играться с резистором - это перед сеткой-2. По причине ее интересного поведения. Номиналы при этом должны быть эдак 300-500Ом, и до 1к (это для увеселителей 80-100 и 30-50Вт соответственно). Да емкости фильтров, начиная от точки питания самой сетки-2, должны быть мелкими, по старинке, в пределах 20мкФ. Тогда появится нечто похожее на винтажный вариант сэга.

И да - аппарат нужно раскачивать на приличный уровень. И играть динамичную музыку. Это вам не в квартирке пожужжать современной зудой...

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Sag или просадка
« Ответ #24 : Июня 10, 2016, 10:14:00 »
Так ты не собирай 50 ваттник со стабильным питанием :) Суть же в нехватке ресурсов блока питания, не громкости. Собери маломощник и поставь ему резистор в анодное. В некоторых усилках даже есть переключатель sag, суть та же.

(Ссылка на вложение)
EaNot уже пояснил правильную суть просадки. Конденсаторы в питании накапливают заряд и при атаке энергия расходуется из этого заряда и только потом компенсируется током от трансформатора. Поэтому если делать сэг в оконечнике, его нужно выводить на громкость, близкую к максимальной, чтобы происходил разряд конденсаторов. Мелкие ёмкости быстро разряжаются, но и быстро заряжаются, поэтому позволяют играть с этим динамическим откликом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95564
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Sag или просадка
« Ответ #25 : Июня 10, 2016, 11:03:13 »
EaNot, молодца!

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Sag или просадка
« Ответ #26 : Июня 10, 2016, 12:59:59 »
азбука же гитарная
потому и не ставят в гитарники кондеры в 10000мкф,  как в хай-фай, и увеличение свыше 100мкф для 100вт - зло злостное - тупой унч в итоге