Автор Тема: Схема Divided by 13 - CJ11  (Прочитано 4060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Схема Divided by 13 - CJ11
« : Апреля 05, 2013, 07:26:50 »
 Наткнулся на вот эту статейку: http://revolutiondeux.blogspot.com/2012/06/divided-by-thirteen-cj-11-amplifier.html, в ней есть схема сабжевого аппарата, и кое какой анализ. Судя по всему схема создана на основе старых фендеровских "делюксов" ( Fender Blackface Deluxe AB763 и Fender Tweed Deluxe 5E3  )... У кого какие мнения по поводу правильности схемы, судо по немногочисленным фото, приложенная схема похожа на правду? :) Даже этой скорей утверждение, поскольку действительно похожа. Попробую собрать как нибудь, ради интереса, возможно что-то интересное получится, смущают аццкие номиналы катодных резисторов в предусилителе. Да и мощность? Почему именно 11 ватт? Ведь двухтакт обычно от 15... Есть мысль что это из-за своеобразного фазоинвертора, который реализован на половинке триода..



 общее что-то есть, особенно в оконечнике.



 Фотографии подвала:

http://2.bp.blogspot.com/-h-PRMDoiOzM/T-DYhls7maI/AAAAAAAABh0/AwTM7xliRNM/s1600/cj11.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-pUiBeO0maSU/T-DYjI5nEyI/AAAAAAAABh8/9cWr010RymI/s1600/cj112.JPG

« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 08:57:32 от Demonoid »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10314
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #1 : Апреля 05, 2013, 09:44:16 »
Demonoid, а меня не смущают номиналы, просто так выбраны рабочие точки триодов. Мощность могла быть выбрана из-за желания получать нужно  ограничение в оконечнике. Фазоинвертор такой ну не первый раз вижу и он не влияет на мощность, а скорее на всё то жэ ограничение в оконечнике

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #2 : Апреля 05, 2013, 10:27:13 »
Demonoid, а меня не смущают номиналы, просто так выбраны рабочие точки триодов. Мощность могла быть выбрана из-за желания получать нужно  ограничение в оконечнике. Фазоинвертор такой ну не первый раз вижу и он не влияет на мощность, а скорее на всё то жэ ограничение в оконечнике

  Чем регулируется в данном случае ограничение в оконечнике? Фазик такой и в матампах частенько встречается, (оранж-матамп) ОТР 120, ГТ 120 и т.п. ... Просто 11 и 15 ватт довольно существенная разница, каким образом она достигается?  Точней я не совсем понимаю каким образом, каким участком схемы регулируется выходная мощность, и ограничение оконечника?

 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10314
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #3 : Апреля 05, 2013, 11:37:08 »
Demonoid, ну вот смотри, у ФИ есть рабочая точка на ВАХ. Она выбирается таким образом, чтобы входной сигнал производил изменение анодного тока в линейном участке(что даёт уменьшение искажений, вызванных нелинейностью ВАХ). При выборе учитывается и анодка и величина входного сигнала и величина смещения на сетке, вообщем кучка параметров. Если я криво объяснил, почитай про классы усиления и всё прояснится.

Мощность по сути зависит от анодки и протекаемого тока. Ими и можно регулировать выходную мощность

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #4 : Апреля 05, 2013, 12:26:16 »
Demonoid, ну вот смотри, у ФИ есть рабочая точка на ВАХ. Она выбирается таким образом, чтобы входной сигнал производил изменение анодного тока в линейном участке(что даёт уменьшение искажений, вызванных нелинейностью ВАХ). При выборе учитывается и анодка и величина входного сигнала и величина смещения на сетке, вообщем кучка параметров. Если я криво объяснил, почитай про классы усиления и всё прояснится.

Мощность по сути зависит от анодки и протекаемого тока. Ими и можно регулировать выходную мощность

 Спасибо за разьяснение :) Ну на счет того что анодка и катодником можно в принципе влиять на выходную мощность я догадывался, но тут какая ситуация анодка около 320 вольт (на кен подают 290 в итоге после выпрямления выдйет около 320 под нагрузкой, может чуть больше) и катодный резистор к тому же 250 Ом... может дело в токе. Вобщем надо изучить этот вопрос :) почитаю пару статей про класс А :)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #5 : Апреля 05, 2013, 18:56:22 »
Demonoid, подскажи пожалуйста, чем так интересен этот амп? Посмотрел, послушал на ютюбе, и не сказать что-бы какое-то откровение снизашло... Или я чего-то недопонял  ??? ?

Пайка земли на алюминий убила...  :o

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #6 : Апреля 05, 2013, 19:48:13 »
Demonoid, подскажи пожалуйста, чем так интересен этот амп? Посмотрел, послушал на ютюбе, и не сказать что-бы какое-то откровение снизашло... Или я чего-то недопонял  ??? ?

Пайка земли на алюминий убила...  :o

 Супер интересного ничего нет, просто двухтакт, 10-11 ватт, на основе старых фендеров, с кеном. Вот и все, друг попросил собрать :) Да и мне интересно пожжужать. Давно ничего подобного не делал :)
Цитировать
Пайка земли на алюминий убила...  :o

 Раньше только так и делали))) Дань истории, старые чампы с медным шасси, там вообще земляной шины не было как таковой, тупо на шасси в разных местах припаивали детали))

 Да и земляная шинка худенькая... Да и на айлеты положена ))
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 19:52:00 от Demonoid »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #7 : Апреля 05, 2013, 19:55:11 »
Demonoid, раньше шасси были медными и стальными, цинкованными - припаять можно было без проблем. А на люминь всегда через клеммничек крепили землю. Не думаю что пайка земли на алюминий както повысит надежность контакта, скорее наоборот.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #8 : Апреля 05, 2013, 20:23:32 »
Мне кажется к алюминию не паяли. Справа от пайки винт.  Похоже , что винтом в шасси крепили клемму, а к ней паяли провода земли.

Фазоинвертер с распределенной нагрузкой из-за большой разницы выходного сопротивления плечей очень плохо ведет себя при перегрузе. Появляются некрасивые искажения. На неперегруженном звуке все суппер - отличная симметрия выходного сигнала и как следствие , частое использование в HI-FI. По-этому применяя такой фазик обычно весь перегруз формируют в преампе, а на фазик подают такой уровень, чтоб его не грузить. Резик 47кОм в сетке третьего триода подтверждает это - тушат сигнал чтоб не грузить ФИ.

... и добавил:

А еще ! :) Обратите внимание -  в серийном аппарате используются электролиты Samwha , которые заплевали бы на нашем форуме  ;)
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 20:28:54 от SBB »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #9 : Апреля 05, 2013, 20:57:07 »
SBB, да нормальные кондеры, если брендофилией не страдать - Samsung все-таки.
А еще в этом аппарате лишнее отверстие под лампу жвачкой залеплено. :lupa: Для надежности  :rofl:

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #10 : Апреля 05, 2013, 22:06:09 »
Мне кажется к алюминию не паяли. Справа от пайки винт.  Похоже , что винтом в шасси крепили клемму, а к ней паяли провода земли.

Фазоинвертер с распределенной нагрузкой из-за большой разницы выходного сопротивления плечей очень плохо ведет себя при перегрузе. Появляются некрасивые искажения. На неперегруженном звуке все суппер - отличная симметрия выходного сигнала и как следствие , частое использование в HI-FI. По-этому применяя такой фазик обычно весь перегруз формируют в преампе, а на фазик подают такой уровень, чтоб его не грузить. Резик 47кОм в сетке третьего триода подтверждает это - тушат сигнал чтоб не грузить ФИ.

... и добавил:

А еще ! :) Обратите внимание -  в серийном аппарате используются электролиты Samwha , которые заплевали бы на нашем форуме  ;)

  Samwha и в Cornford Carrera были замечены, синие такие , радиальные серии SD  :)

Про фазик интересно, спасибО :)

... и добавил:

SBB, да нормальные кондеры, если брендофилией не страдать - Samsung все-таки.
А еще в этом аппарате лишнее отверстие под лампу жвачкой залеплено. :lupa: Для надежности  :rofl:

 Стандартное шасси, на несколько моделей. ;)

... и добавил:

Demonoid, раньше шасси были медными и стальными, цинкованными - припаять можно было без проблем. А на люминь всегда через клеммничек крепили землю. Не думаю что пайка земли на алюминий както повысит надежность контакта, скорее наоборот.

 Не факт что это алюминий кстати, возможно какой-то сплав, мало ли.

Цитировать
Мне кажется к алюминию не паяли. Справа от пайки винт.  Похоже , что винтом в шасси крепили клемму, а к ней паяли провода земли.
SBB,  там место вокруг пайки изшаркано, зачищали, может для винта а может и для пайки...
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 22:12:34 от Demonoid »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #11 : Апреля 05, 2013, 22:27:24 »
Кстати да! Присмотрелся, скорее всего анодированная сталь (цинк или типа того). Для алюминия слишком тонкая стенка у шасси - 1 - 1,2мм. Алюминий при такой толщине жесткости не обеспечит. Плюс внешний вид точечной сварки в углах - для алюминия капля точно была-бы крупнее.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 22:29:13 от alkuz »

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • हरे कृष्ण
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #12 : Апреля 06, 2013, 09:04:57 »
Мощность по сути зависит от анодки и протекаемого тока. Ими и можно регулировать выходную мощность
Еще не забываем про выходной трансформатор, нагрузка то через него согласована  ;)

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #13 : Апреля 06, 2013, 17:33:20 »
  Samwha и в Cornford Carrera были замечены, синие такие , радиальные серии SD  :)



А скинь фотку посмотреть для общего развития. Если нельзя сюда тогда в личку.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Схема Divided by 13 - CJ11
« Ответ #14 : Апреля 06, 2013, 17:42:08 »
А скинь фотку посмотреть для общего развития. Если нельзя сюда тогда в личку.

 ТА я думаю  это не секрет,  в этой теме выкладывали фото: Re: Схема Cornford Harlequin Ответ #1146 https://guitarplayer.ru/index.php?topic=86446.1140



Еще не забываем про выходной трансформатор, нагрузка то через него согласована  ;)


 Ну да, написано 8к первичка  :hmmm:


Внизу фотка еще одного подобного ампа, там оконечнеы лампы переключаются как в Корнфорд Каррера
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 19:08:21 от Demonoid »