Форум гитаристов

AZG, если для П2П монтажа гитарного усилителя использовать панельки с шагом 2.5мм то это косяк. Если анодный и катодный резисторы размещать рядом это тоже косяк. Продолжать не буду.. Кто ж против изоляции выводов панелек ламп и того что не имеет жёсткой фиксации?

ГЫ, какие 2,5мм? Вот тут выводы близко, притом между выводами второй и третьей сеток всего то 3-4 мм. Между этими выводами всего то 400в в типовом усилителе. Производители идиоты по твоему?

И чего Остап и Ерасов трубки на выводы резисторов, конденсаторов и диодов не надевают? Мачлесы, обкатанные звёздами надевают, а они не надевают....
А может просто их сотрудники не роняют куски проводов или инструменты в кишки под напряжением и детали "случайно" не меняют своих позиций со временем?

Твои вопросы показывают, во-первых, техническую безграмотность, а во-вторых - неумелую иронию.

По технике - у Ерасова во всех аппаратах другой вид навесного монтажа, не такой, как у Мачлес, БэдКэт, Электрик и пр. Он в основном не требует изоляции выводов деталей. Там на 90 процентов детали смонтированы на платах, печать это или навес - не важно. Важно то, что от такой платы к подвижным элементам идут изолированные провода. А если всеже идет радиодеталь - то вопрос изоляции ее выводов - индивидуальный, т.к. таких деталюх очень мало. Монтаж Остапа - вообще не показатель, это не производство, может выполняться как угодно. В топике показано два варианта монтажа Остапа: макетный (лепи как тебе удобно, это по сути - не коммерческий, не серийный продукт) и более адаптированный для производства (тут почти все классически, и этот монтаж отличается от Мачлес-стайла). Если ты не видишь отличий в монтаже - придется подучиться.

По твоей детской иронии - кто (в мире, не в нашей Папуа - Новой Раше) играет на Мачлессах, и кто - на Ерасовых и Остапах?)))))))) Чего достиг в шоу-бизе Мачлес и чего - Ерасов и Остап? Так кто тут правильно одевает трубочки и зарабатывает денежку на разбирающихся дядьках с толстыми кошельками, а кто - не одевает и зарабатывает денежку на голодной папуасской ребятне?

Азнаур тебе показывает стандартную октальную панельку и талдычит: если выводы деталей (не изолированные провода, а именно голые выводы!) запаять на соседние ноги, то при замене ламп, из-за свободного хода лепестков (он должен быть обязательно! он дается на расширение) и естественного износа, а также из-за чрезмерного усердия юзеров, они могут коротнуть или просто пробиться. Если ты этого не понимаешь - то ты не видел старой, долго работавшей аппаратуры.

EaNot, Ирония у тебя странная. Мачлесс твой на просторах родины мало кому известен. Остап мало кому известен там. И что из этого? Или как обычно, прогибаемся под родиной рок-н-ролла? Откровенно тошнит от такого рабского отношения к самим себе. Каждый производитель работает там, где востребован. Глупых на рынке вроде нет...

Это у нас с тобой старый спор))). Его лучше продолжать за рюмочкой коньяка, у блюда с виноградом, в зеленом палисаде, в окружении милых и ненавязчивых дам))))). Ты знаешь мое мнение: нам до родины рокнролла - примерно как до Сатурна ползком. Нам учиться и учиться у нее в плане гитарного звука. Причем учиться, медленно и поэтапно повторяя весь их путь. Так, как учатся люди во многих областях: искусство, медицина, архитектура и пр. Начиная с копирования до мелочей. Постигая через это правильные азы. Пусть они, янки и островитяне, учатся у Чехова и Тургенева, как писать литературные шедевры. Пусть участся у нашего господина Генерала, как конструировать оружие. Пусть учатся у великого Королева, как отправлять человечество в космос. Кстати, им это не западло вовсе. Учатся, спросить не стесняются, копировать в нулину не чураются. Это я знаю по своей работе. А вот нам - учиться у них создавать гитарный звук. Пока что - мы в песочнице. В массе своей, имею ввиду.

Ну и по существу: как можно было сравнить Мачлесс и Ерасова? Если посмотреть выше ограждения песочницы? Да, в песочнице востребованы фантики и шишки с каштанами. А в остальном-то мире взрослые дядьки играются с более серьезными, настоящими играчками))).

EaNot,

Ну и по существу: как можно было сравнить Мачлесс и Ерасова? Если посмотреть выше ограждения песочницы? Да, в песочнице востребованы фантики и шишки с каштанами. А в остальном-то мире взрослые дядьки играются с более серьезными, настоящими играчками))).

А если цель - вбить в голову остальным, что у нашей песочницы свой особый путь и впаривать свою эксклюзивные совки вместо лопат, которыми взрослые дяди копают? Как по мне, все более чем очевидно Все очень просто - ищи кому это выгодно. И никакой спор под коньяк с виноградом ничем хорошим не закончится, поскольку смысла в споре нет.

EaNot, Да, спор старый. Но я всегда считал и считаю, что выбраться из болота реально только предоставив что-то свое, отличное от мейнстрима. Пока наши музыканты будут пытаться слизывать запад, так никуда ничего и не сдвинется. Я не предлагаю покорять планету гуслями и матрешками, но если посмотреть на ампостроение, то видна тенденция к примеру американской, английской, немецкой и даже итальянской школы. Они все РЕАЛЬНО отличаются и востребованы. Притом эти школы не пересекаются, хотя изначально все друг у друга копировали и передирали. Так и тут, на основе сделать что-то свое хорошее и мощное. Востребованность строится не на "копия Месы/Солданы, но дешевле", а на реально востребованном звуке. Так что рекомендую оценивать МИРОВОЙ опыт, а не только родины РиР...

Говоришь ты правильные вещи. Однако, воплощения им пока-мест не видать. Потому что по сравнению с родиной рокнролла все остальное (включая Европу и не говоря уж об папуасии арктических широт) - школота. Муз-рынок и вертящиеся там деньги - это Штаты. А все остальное - не рынок, а несколько мелких лавчонок, мал-мала меньше. И бабки там - такого же масштаба, лавочного. Ну а мы - и вовсе не при бабках, а при бусах и ракушках))))))))))). Как и прочие Монголии и Зимбабве))))).

Азнаур, я был в Штатах много раз и достаточно по-долгу. И работаю с амерами постоянно. Это не предмет гордости конечно. Потому что сейчас не совковое время. А лишь причина, почему я вижу все несколько по-иному. Задумайся над такими примерами. Каждому третьему амеровскому подростку в возрасте от 12 до 16 лет родственники дарят на какой-нибудь праздник Телек или Страт. Сейчас - китайский или вьетнамский. А раньше, лет еще 25 назад, американский или мексиканский. Это такая традиция, понимаешь? Это уже сложившийся устой. Но и это не важно. Каждый амеровский ребенок с рождения слушает кантри, РНБ, американу, металл (вставь что угодно), но только не "шансон", российскую эстраду или дворовый фольклор. В каждом паршивом захолустном амеровском городке с населением 25 тысяч найдется как минимум один кабак, где ежевечерне играют живую музыку. На приличном аппарате, на нормальных инструментах. Не под фанеру, живьем, и в основе своей - гитарно-ориентированную. Я видел заведения, где днем обедает офисный планктон, а вечером - через день играют звезды кантри и герои тяжелой альтернативы. На каждом городском празднике обязательно играет несколько живых команд. Играют с полнейшей отдачей, а не на отъе...сь. Привозят грузовиками свою аппаратуру. У них еще и конкурс при муниципальных концертах! Это не взирая на то, что ставка - мизерная, или ее вовсе нет (формально есть всегда, но перечисляется в какой-нить благотворительный фонд сразу). Среди десятка любых амеров, с которыми я общался, всегда найдется 2-3 человека, которые возьмут гитару, включатся в аппарат и легко сыграют несколько классических роковых, блюзовых, кантревых, фолковых или метальных вещичек, в зависимости от личного вкуса. И сыграют очччень недурно! Потому что они с детства играют. Хотя - во взрослой жизни стали программерами, вояками, астронавтами, энергетиками, манагерами и врачами. Но играть на гитаре для них - как кататься на велике, как учиться ловить рыбу или знакомиться с девочками. Т.е. - это присутствует в их повседневном мире как само собой разумеющийся атрибут. И так - уже лет 50-60! А у нас?))))

Ну и по Ерасову: говоря твоими словами - "копия Месы/Солданы, но дешевле")))))))). Причем копия так себе...Вовсе не копия. Где тут эпохальный прорыв?)))

... и добавил:

EaNot, пожалуй соглашусь со всем вами сказанным, о Гуру Дамблостроения, как и подабает голодному папуасскому ребёнку. Вы только лоб не разбейте в молитвах к Родине Рокнролла.

Насмешил)))). Если внимательно посмотришь - я и себя не отделяю от Заполярной Папуасии. Говорю же - мы все в песочнице. И я тоже. У меня нет производства, у меня нет именитых исполнителей, нет отзывов в гитарных журналах, нет ничего такого, что позволило бы сравниваться с действительно серьезными фирмами. Следовательно, я тоже в песочнице. Только имею мужество это признать. И имею любопытство учиться.

Ищем трубки в БэдКэте http://postimg.cc/image/8n1uekg1n/

Ну-ну))))))))))))).

EaNot, Это все понятно и верно. Но к примеру на немчине ЭНГЛ и ХиК. Это крупные компании. Англия - Маршалл и т.п. Притом данный товар в Америке более чем востребован.

Да не востребован он там))). Да, Маршалл имеет некоторый спрос. И всё)). Немножко продается там всякого аппарата. Потому что - это мекка для производителей гитарного добра и самая большая торговая площадка. Все туда стремятся, потому что без продаж в Штатах в этой отрасли у тебя нет имени и нет реальных заработков. Но - более всего там продается американского)))). Фендеры, даже китайские, Месы всех мастей, Пиви любых разливов, Карвины - вот что продается и покупается в Америке. А также - десятки фирм помельче. Правда они сейчас часто подминаются монстрами с перекупкой брэнда. И тысячи фирм-малюток - существуют и работают вполне. Потому что - этот рынок большой и цивилизованный.

Ну и смотрим что у крупных местных контор - только копии.

У нас что, есть еще кто-то кроме Ерасова, кто серийно производит что-то?))))) Не смеши.

Если что-то свое, то только нижнего сегмента. АМТ те-же пробились на рынок на полевой теме, но при этом копируют звук и т.п. обычных аппаратов. Ерасов недавно писал, что их контора интересна как производитель под заказ. Да и тот-же Бульдозер тоже под заказ немцев. Т.е. по сути крупным игрокам предоставить то и нечего.

Вот тогда и не надо обманываться, говоря о каких-то достижениях "отечественного ампостроя"...Их нет. И пока не видно. Единичные успехи отдельных мастеров-одиночек - вообще не в счет.

И кстати, что-то я мало вижу контор-клонировщиков, которые вышили на какой-либо серьезный уровень на американском рынке...

Сразу, не задумываясь, что всплыло: смотри в списки артистов у Кларка, Виктории, Фукса, Веллагена, Комета, 65. Можно до бесконечности продолжать. Да Мачлесс - они же копировщики звука, правда со своим взглядом на реализацию).

... и добавил:

я знаю что слеер и годин закотировали то что делал остап , а вот на матчлессах ничего из сыгранного меня не зацепило.  и да,мой пример настолько же коряв,насколько сравнить масштабы мачлесса и остапа.  где ваш вентилятор то?))))

Вот он, готов). Cмотрим Кроссроудзы Клэптона. Тех, кто туда приглашается, не надо представлять, я думаю. Слушаем музыку Брукса и Данна. Для тех, кто в танке: в нелюбимых тут Штатах кантри и кантри-рок разных мастей имеет громадный спрос. И громадный оборот бабла вокруг этой музыки. Эта музыка может нравиться или нет - но она имеет очень большую востребованность. Так вот эти парни - одни из крупнейших звезд кантри, как исполнители, сонграйтеры и саундмейкеры. В этой же обойме - Клинт Блэк. Один из самых легендарных слайд-гитаристов Дэвид Линдли - тогда, когда трудно тянуть Дамблы, берет на небольшие сборные солянки Мачлесс). Старенький стал уже))). Джо Пэрри использует Мачлесс регулярно, в пачке с Маршами и Фендерами. Куча блюзменов, очень много. Список артистов у Мачлессов останется внушительным даже после того, как там вычистить тех, кто, в силу своей долголетней звездной карьеры, случайно поиграл и на Мачлессе))).