Автор Тема: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)  (Прочитано 12413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #30 : Марта 01, 2012, 08:19:43 »
Brawn, да главное хороший клей, тогда многие вещи кажутся мелкими и незначительными

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #31 : Марта 01, 2012, 08:22:18 »
главное хороший клей, тогда многие вещи кажутся мелкими и незначительными
это точно! кстати, если уж пошла тема клея, кто каким пользуется?
Я пока остановился на Столяре (Момент). Честно говоря не увидел разницы с Tite Bond, если только в цене  ???

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #32 : Марта 01, 2012, 08:26:54 »
Для таких целей столяр вполне элитный клей

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95674
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #33 : Марта 01, 2012, 08:43:20 »
Столяр очень хороший клей.

На счет привязки к качеству клея полностью согласен. Мы с Мишей долго искали варианты и нашли вполне оптимальные. В том числе и Столяр. При отбивании подклененных в торец кусочков фанеры выдирает слой из соседнего листа. Т.е. по сути склейка крепче, чем клей фанеры.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #34 : Марта 01, 2012, 09:22:32 »
AZG, Ну вот смотри. Рассмотрим коробку на шкантах и на шипе. Пускай, для удобства, шканты у нас вертикальные.

Тогда при давлении сверху:
 Шкантовая версия опирается на торец, площадь = площадь торца. Сопротивление смещению =клей площадь торца + шканты
 Шиповая версия опирается на площадь торец/2, сопротивление сдвигу - половина площади торца клеем, плюс все стенки шипа, плюс половина торца.

При давлении сбоку
 Шкант - опирается только на площадь торцов, плюс клей на сдвиг площадь торца.
 Шиповая версия опирается на площадь торец/2, сопротивление сдвигу - половина площади торца клеем, плюс все стенки шипа, плюс половина торца.


Соответственно, в первом случае шкант прочнее только при прямом вертикальном воздействии. Во втором шкант опирается только на тонкую плоскость шипов, неважно как держит клей, т.к. от того, первый слой или второй слой фанеры оторвется - это уже не важно.

Т.е. для очевидного преймущества шипа - надо бить ящик вбок, с перекрытием, например снизу упор и удар в верхнюю часть вбок.

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #35 : Марта 01, 2012, 09:29:39 »
hell, вот это ты завернул!
А зачем бить ящик? я думаю с ним это случается крайне редко!

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #36 : Марта 01, 2012, 09:34:51 »
Я так чувствую скоро дойдет до реальных испытаний )))

Оффлайн Azatto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #37 : Марта 01, 2012, 09:37:30 »
AZG, Ну вот смотри. Рассмотрим коробку на шкантах и на шипе. Пускай, для удобства, шканты у нас вертикальные.

Тогда при давлении сверху:
 Шкантовая версия опирается на торец, площадь = площадь торца. Сопротивление смещению =клей площадь торца + шканты
 Шиповая версия опирается на площадь торец/2, сопротивление сдвигу - половина площади торца клеем, плюс все стенки шипа, плюс половина торца.

При давлении сбоку
 Шкант - опирается только на площадь торцов, плюс клей на сдвиг площадь торца.
 Шиповая версия опирается на площадь торец/2, сопротивление сдвигу - половина площади торца клеем, плюс все стенки шипа, плюс половина торца.


Соответственно, в первом случае шкант прочнее только при прямом вертикальном воздействии. Во втором шкант опирается только на тонкую плоскость шипов, неважно как держит клей, т.к. от того, первый слой или второй слой фанеры оторвется - это уже не важно.

Т.е. для очевидного преймущества шипа - надо бить ящик вбок, с перекрытием, например снизу упор и удар в верхнюю часть вбок.
Не забываем еще,  что при скруглении углов площадь соприкосновения  между шипами уменьшается, а при применении  шкантов  соприкосновение поверхностей практически не изменяется.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2012, 09:39:32 от Azatto »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #38 : Марта 01, 2012, 09:46:49 »
я согласен, но никогда площадь не уменьшится до размеров боковой площади шканта, если только их не повтыкать чаще шипов ;-)

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #39 : Марта 01, 2012, 09:48:09 »
Что-то мне подсказывает, что в условиях нормального производства (а не наколенной сборки) изготовление шиповых соединений гораздо технологичнее, чем шкантов. А вот что выгоднее с экономической точки зрения - хз. Надо считать.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #40 : Марта 01, 2012, 09:51:15 »
Wowa, я думаю, примерно пофиг, т.к. и там и там - шаблон.

А вот выгоднее по ресурсу фрезы и крутилки - конечно, шканты. И клея там меньше...

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #41 : Марта 01, 2012, 09:57:12 »
Wowa, я думаю, примерно пофиг, т.к. и там и там - шаблон.

А вот выгоднее по ресурсу фрезы и крутилки - конечно, шканты. И клея там меньше...
Да, скорее всего ты прав. Но для более точного расчета надо полностью знать технологию, стоимость оборудования (амортизацию), трудозатраты, энергозатраты, используемую площадь (аренда) и кучу других параметров.
То, что некоторые в этой теме "лоббируют" шканты вполне очевидно и имеет под собой вполне определенные причины. Только и всего.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95674
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #42 : Марта 01, 2012, 10:17:52 »
Wowa, Причины просты - никто не говорит, что это лучше или хуже, просто другой способ, который тоже более чем адекватный. Поборники же шипа и его разновидностей в рекламе прямо указывают это как преимущество вводя тем потенциального покупателя в заблуждение. Уровень типовой форумной сказки. Я понимаю, что при конкуренции все способы хороши, но все же стоит думать головой, а не только кошельком.

Напоминает споры вклееный, болченый или сквозной гриф. Поборников каждого вида навалом, сказок про атаку, сустейн и т.п. тоже навалом. Только вот спроси искушенного в гитарах музыканта, ответ получишь, что надо рассматривать инструмент в целом, ибо никаких особых правил тут нет, иногда у сквозняка такая атака, что не всем болченым под силу. Понимаешь ведь, что при этом производители не кричат повсюду, что только их способ крепежа ТРУ. Мозгов хватает отвечать за свои слова.

hell, Леша, тест откровенно кривоват, ибо в любом случае присутствует клеевое соединение. При отсутствии клеевого соединения соединение на шкантах (если сделано правильно) получается существенно более устойчивым к разваливанию, чем на шипах.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #43 : Марта 01, 2012, 10:29:53 »
Погоди, за звук мы еще ваще не говорили.

Клей, понятно дело учитывался в моем описании, читай внимательней ;-)

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #44 : Марта 01, 2012, 11:25:24 »
hell, примерно так, только еще добавить что клей на торцах деревяшки держится плохо.


AZG,
Опять все переврал. Бред твой даже не хочется разберать.
*censored*

... и добавил:

Что-то мне подсказывает, что в условиях нормального производства (а не наколенной сборки) изготовление шиповых соединений гораздо технологичнее, чем шкантов.

Мне тоже что-то это подсказывает.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2012, 11:37:57 от hell »