Автор Тема: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)  (Прочитано 12413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95674
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #45 : Марта 01, 2012, 11:28:45 »
hell, Так клеевое соединение держит и без шкантов/шипа. Современные клеи позволяют.

А сборка - должна быть адекватной. Т.е. верхние доски накрывают боковые. Никаких проблем. Кстати, в случае шкантов площадь опоры в 2 раза больше, т.е. выдерживает бОльший вес.

... и добавил:

Crypt, Переход на личности зафиксирован. Слив тоже, ибо ни одного слова по существу. Успехов, можешь даже не отвечать, смысла не вижу, ибо твое пустобрехство на данный момент вообще никто серьезно не воспринимает.

А уж как ты перевираешь я уже убедился. Писал тебе, но ответа не получил.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2012, 11:32:34 от AZG »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #46 : Марта 01, 2012, 12:25:17 »
в чём смысл спора?

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #47 : Марта 01, 2012, 12:42:51 »
Спора нет. Одни просят делать вещи по-нормальному, а другие вместо этого пытаются впарить халтуру которая якобы "не хуже". Не принципиально другое, а как бы то же самое, а просто по-колхозному сделанное.
Ну и еще специалисы во всех областях (каждой бочке затычки) надоели.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #48 : Марта 01, 2012, 12:58:24 »
Да, длинная песня... Как вам такое соединение стенок?



Скреплять можно саморезами, шкантами. Разумеется с хорошим клеем или герметиком.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #49 : Марта 01, 2012, 13:26:52 »
Пример чудовищности смекалки и мартышкиного труда. Хуже чем просто шканты.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #50 : Марта 01, 2012, 13:37:44 »
Я думю такой стык очень даже оправдан в случае сборки коробки совместно с передней стенкой. Но в раелизации ничем не проще шипового - и с глубиной не промазать и ширину не превысить... К слову, как любитель шиповых соединений, в их пользу могу приветси только относительную простоту получения гарантированного результата при окончательной сборке. Со шкантом тоже можно еще как натрахаться, оснобенно при работе ручным инструментом. Чтобы клей нормально держал торцевое соединение, плоскостность должна быть идеальна, да и симметричность плскостей тоже. Таую задачу без большого числа опилок дома тоже не решишь.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #51 : Марта 01, 2012, 13:41:54 »
В плане заделки передней стенки вполне нормальная практика, перед канавкой остается более 2 см. фанеры. Речь не про то.

Я же имею в виду ребра ящика -- такие узенькие бортики только снижают прочность стыка.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #52 : Марта 01, 2012, 13:53:32 »
В плане заделки передней стенки вполне нормальная практика, перед канавкой остается более 2 см. фанеры. Речь не про то.

Я же имею в виду ребра ящика -- такие узенькие бортики только снижают прочность стыка.
Странно. Площадь контакта поверхностей больше в 2 раза, работает на воздействие снаружи на кабинет. Воздействие изнутри на кабинет только от динамиков.
alkuz, Инструмент гораздо проще, чем у шипового соединения, только 2 пазовых фрезы разных диаметров.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #53 : Марта 01, 2012, 14:00:31 »
alkuz, Инструмент гораздо проще, чем у шипового соединения, только 2 пазовых фрезы разных диаметров.
Да? А как реализовать строгое соблюдение праллельности по всей длинне? Как минимум фрезерный стол с упором, или специальные направляющие профили (с которыми кстати не всякий фрезер стыкуется)

... и добавил:

я для этих задач использую вот такие направляющие:

TrueTrac Track Saw Guide System
« Последнее редактирование: Марта 01, 2012, 14:10:49 от alkuz »

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #54 : Марта 01, 2012, 14:13:53 »
oxigen,

Узенькие бортики у края фанеры отваливаются очень легко. В таком случае уж лучше на краях просто четверть выбрать. При падении ящика на ребро тоже разваливается, но не так трагично.

Я так делал (склеивал на четверть), но еще внутри брусками проклеивал для хоть сколь-нибуть сносной прочности. Все равно не лучший это вариант.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #55 : Марта 01, 2012, 14:28:44 »
alkuz, Для ручной циркулярки Festool использую такую направляющую. При фрезеровке понадобилась только ровная толстая линейка.
Crypt, После сборки-склейки проверю, долбану молотком.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #56 : Марта 01, 2012, 14:37:02 »
alkuz, Для ручной циркулярки Festool использую такую направляющую. При фрезеровке понадобилась только ровная толстая линейка.

У меня рельсы бошевские и на всех их-же инструментах есть ответные пазы. И на циркулярке и на фрезере.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95674
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #57 : Марта 01, 2012, 14:40:12 »
Crypt, По нормальному зависит от технологии. Ты, Юра, другую технологию не проверял, не пробовал, а мнение имеешь. Так и лепечешь на весь форум, типа не ТРУ. Сам придумал или кто напел?

А то вон, без тебя топики простаивают про изготовление гитар, фрезером не ТРУ, только рубанками и никак иначе. Или не будет души в инструменте...  :trollface:

... и добавил:

alkuz, Для дома может и решение. Для нормального производства хороший станок со встроенным направляющими. Очень удобно, все предельно параллельно, перпендикулярно и по размерам.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #58 : Марта 01, 2012, 14:52:51 »
После сборки-склейки проверю, долбану молотком.

Так ничего не проверишь. Так обычно делаются выводы что все что не развалилось -- одинаково.

Здесь вероятность показательна, на реальных разрушающих нагрузках (в случае головы также корежится шасси, вырывает трансформаторы. В случае каба -- вырывает динамики). На длительных периодах экстлуатации, с климатическими воздействиями и старением материалов. Понимание наступает когда видишь много усилителей проработавших десятки лет, катавшихся в турах, падавших. Ты не знаешь как твой самопал поведет в таких условиях и не можешь знать по штучному изделию. Можно только отталкиваться от ранее испытанного.


Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Шип vs шканты (околокрафтовский флуд)
« Ответ #59 : Марта 01, 2012, 14:53:53 »
[ топики простаивают про изготовление гитар, фрезером не ТРУ, только рубанками и никак иначе. Или не будет души в инструменте...  :trollface:

рубанок тоже не тру - здесь должны гитары изготавливать исключительно паяльником и из одного куска фанеры  ;D