« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Собирал кто Bassman AA371?  (Прочитано 5629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Собирал кто Bassman AA371?
« : Сентября 19, 2014, 17:38:23 »
Заинтересовала меня тема ламповой электроники, особенно комбо-усилителей. Нашел в гараже с десяток ламп (новых и почти новых), и вспомнил что когда-то хотел сделать комбо для своего баса. Читал, что мол на "камнях" для баса получче, но все же, интереса ради захотел на лампе.
После просмотра разных схем остановился на этой:

Только хотелось бы заменить тон-стек на ламповый (видал где-то схемку на 1-ой лампе 6н3п, вроде как малошумящая лампа)
Хотелось бы услышать немного критики от здешних експертов или может кто собирал нечто подобное?
Силовик подберу (или домотаю), выходник планирую сам рассчитать и намотать (некий опыт в рассчетах есть).

Вопросы:
1. Схема тон-стека на лампе (имхо не нравится как работают пасивные маршало-подобные, где все поты последовательно задействованы, почемуто меня напрягает, хотелось бы чтобы каждый пот регулировался независимо от остальных);
2. Рекомендации по даной схеме, доработки, пожелания или просто советы;
3. Хочу это всё оформить на печатной плате (хотелось бы услышать ваши за и против по этому поводу)
Заранее благодарю всех за помощь!
П.С. Это мой первый опыт в ламповой технике, по этому прошу сильно не пинать  :rolleyes:

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #1 : Сентября 19, 2014, 18:22:39 »
Цитата: Junnichi от Сентября 19, 2014, 17:38:23
Вопросы:
1. Схема тон-стека на лампе (имхо не нравится как работают пасивные маршало-подобные, где все поты последовательно задействованы, почемуто меня напрягает, хотелось бы чтобы каждый пот регулировался независимо от остальных);

Есть "Fender Bassman 6G6-B", где регулировки высоких и низких частот разнесены по разным каскадам.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #2 : Сентября 19, 2014, 18:37:13 »
Цитата: Junnichi от Сентября 19, 2014, 17:38:23
После просмотра разных схем остановился на этой:

Это один из самых неудачных Бассменов. Причем как для баса, так и для гитары. Я работал с оригиналом, чуть более ранней ревизией АА270 - это очень близкие аппараты. И имел возможность сравнить с другими, ранними, Бассменами. Что 270, что 371 - обычно довольно успешно конвертируются в Блэкфейс или Блонд, со скидкой на то, что звук всеже будет иным. Но собирать эти Силверы с нуля - пустая трата времени.

Цитата: Junnichi от Сентября 19, 2014, 17:38:23
Только хотелось бы заменить тон-стек на ламповый (видал где-то схемку на 1-ой лампе 6н3п, вроде как малошумящая лампа)
Хотелось бы услышать немного критики от здешних експертов или может кто собирал нечто подобное?
Силовик подберу (или домотаю), выходник планирую сам рассчитать и намотать (некий опыт в рассчетах есть).

Вопросы:
1. Схема тон-стека на лампе (имхо не нравится как работают пасивные маршало-подобные, где все поты последовательно задействованы, почемуто меня напрягает, хотелось бы чтобы каждый пот регулировался независимо от остальных);
2. Рекомендации по даной схеме, доработки, пожелания или просто советы;
3. Хочу это всё оформить на печатной плате (хотелось бы услышать ваши за и против по этому поводу)
Заранее благодарю всех за помощь!
П.С. Это мой первый опыт в ламповой технике, по этому прошу сильно не пинать  :rolleyes:
Все, что выше, - ты не обижайся, но это чушь, нормальная такая чушь от новичка :). Ничего, это пройдет. Если есть желание - собери какую-нибудь классику. Причем максимально близко к оригиналу. Если для гитары - то Твид 5F6-A, Блонд 6G6-A, ранний Блэкфейс AA864. Если для баса - то вообще не смотри на Бассмены. Не для баса они ;D.

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #3 : Сентября 19, 2014, 18:42:47 »
Цитата: Targitay от Сентября 19, 2014, 18:22:39
Есть "Fender Bassman 6G6-B", где регулировки высоких и низких частот разнесены по разным каскадам.
возьму на заметку  :lupa:
так будет попроще чем добавлять еще 1 лампу в пред и потом "шаманить", да и лампы те что надо ибо 5881 можно заменить на 6п3с, а у меня в наличие именно они (2 пары 6п3с и пара 6п3с-ЕВ)...только интерестно как тон-стек на деле себя проявляет по сравнению с ламповым

... и добавил:

Цитата: EaNot от Сентября 19, 2014, 18:37:13
Все, что выше, - ты не обижайся, но это чушь, нормальная такая чушь от новичка :). Ничего, это пройдет. Если есть желание - собери какую-нибудь классику. Причем максимально близко к оригиналу. Если для гитары - то Твид 5F6-A, Блонд 6G6-A, ранний Блэкфейс AA864. Если для баса - то вообще не смотри на Бассмены. Не для баса они ;D.
Знаю что новичкам в этом деле рекомендуют своим первенцем делать Чампа, но всё же, чем так плохи бассманы? Мне например рекомендовали для баса именно бассман делать, хоть и набросали схемку с модами...
Вообще не только бассманы не для баса, но и все ламповые, ибо все знатоки рекомендуют для баса делать только гибрид, преамп на лампе а выход на камнях, но не люблю я эти ваши камни (лампа смотрится шикарнее чтоли), да и интерестно звук послушать ламповый (не считая всяких радиол времен совка)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2014, 18:49:28 от Junnichi »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #4 : Сентября 19, 2014, 20:29:57 »
Цитировать
Знаю что новичкам в этом деле рекомендуют своим первенцем делать Чампа,
И это правильно. Новичкам положено учиться играть на китайском Страте, учиться водить на старой девятке и осваивать сборку и наладку на Чемпе. Потому что это рационально.

Цитировать
но всё же, чем так плохи бассманы?
Они не плохи. Некоторые - даже легендарны и великолепны. Но - для первой сборки - достаточно сложны. Кроме того, конкретно выбранный тобой Бассмен - очень неудачный по звуку.

Цитировать
Мне например рекомендовали для баса именно бассман делать, хоть и набросали схемку с модами...
Кто рекомендовал? Практикующий басист? В чем я сильно сомневаюсь...А кабинет - что потребно в первейшую очередь - тебе какой порекомендовали к нему? ;)

Цитировать
Вообще не только бассманы не для баса, но и все ламповые, ибо все знатоки рекомендуют для баса делать только гибрид, преамп на лампе а выход на камнях, но не люблю я эти ваши камни (лампа смотрится шикарнее чтоли), да и интерестно звук послушать ламповый (не считая всяких радиол времен совка)
Не повторяй чужую чушь, как на словах, так и на деле. Если ты хочешь, чтобы тебе подтвердили то, в чем ты априори себя убедил - мол, этот Бассмен даст тебе возможность насладиться тру-ламповым тру-басовым звуком - так врятли дождешься ;).

Ламповый бас - это старые Ампеги. А далее были уже гибриды и полные камни. Поверь, к этому пришли не дураки.

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #5 : Сентября 19, 2014, 21:23:11 »
Цитата: EaNot от Сентября 19, 2014, 20:29:57
Они не плохи. Некоторые - даже легендарны и великолепны. Но - для первой сборки - достаточно сложны. Кроме того, конкретно выбранный тобой Бассмен - очень неудачный по звуку.
Кто рекомендовал? Практикующий басист? В чем я сильно сомневаюсь...А кабинет - что потребно в первейшую очередь - тебе какой порекомендовали к нему? ;)
Не повторяй чужую чушь, как на словах, так и на деле. Если ты хочешь, чтобы тебе подтвердили то, в чем ты априори себя убедил - мол, этот Бассмен даст тебе возможность насладиться тру-ламповым тру-басовым звуком - так врятли дождешься ;).
Ну...я уже пытался раньше сделать нечто, но из-за плохой намотки (знакомым) выходника и не екранирования некоторых проводов получил самовозбуд на выходнике, поэтому хочу попробовать бассман. Если эта модель плоха, то что можете сказать про Bassman 6G6?
На счет сложности так считаю бассман достаточно простым екземпляром, да и проверить потом можно (на работе есть осциллограф).
Кабинет я уже заканчиваю, делал бюджетный для дома, поэтому не пинать:
Примерно 60л обьем,
Дин: Celestion TruVox 100w (непомню точную модель, и лень счас смотреть...и знаю что это широполосник а не басовый, но все же...бюджет)
Каб Герметичный, динамик "внутри" (читал где-то что есть 4 варианта установки динов)
Пока только склеил листы фанеры 15мм, ибо читал что самонарезы дадут перебор жесткости, и бас станет другим...как то так
П.С. Разве истинный ламповый звук зависит от комба? Я почему то считал, что он зависит от преампа и выходного транса едак на 80%  :)
А с аматорской намоткой транса, хоть даже постаратся, всеравно з хамондами мне не тягатся (
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2014, 21:38:14 от Junnichi »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #6 : Сентября 20, 2014, 18:12:21 »
Цитата: Junnichi от Сентября 19, 2014, 21:23:11
Ну...я уже пытался раньше сделать нечто, но из-за плохой намотки (знакомым) выходника и не екранирования некоторых проводов получил самовозбуд на выходнике, поэтому хочу попробовать бассман.
И думаешь, что всего лишь со второго раза (а первый-то поборол?), с Бассменом все выйдет идеально? :D 

Цитировать
Если эта модель плоха, то что можете сказать про Bassman 6G6?
Изумительный по звуку усилитель, в оригинале. Достаточно сложно воспроизводим, по куче причин. Не для баса, вестимо :).

Цитировать
На счет сложности так считаю бассман достаточно простым екземпляром
И напрасно.

Цитировать
Кабинет я уже заканчиваю, делал бюджетный для дома, поэтому не пинать:
Примерно 60л обьем,
Дин: Celestion TruVox 100w (непомню точную модель, и лень счас смотреть...и знаю что это широполосник а не басовый, но все же...бюджет)
Каб Герметичный, динамик "внутри" (читал где-то что есть 4 варианта установки динов)
Пока только склеил листы фанеры 15мм, ибо читал что самонарезы дадут перебор жесткости, и бас станет другим...как то так
Такое тоже не для баса.

Цитировать
П.С. Разве истинный ламповый звук зависит от комба?
Да :).

Цитировать
Я почему то считал, что он зависит от преампа и выходного транса едак на 80%  :)
Это не так.

Ты послушай, еще раз, внимательно...
1) Из классических ламповых усилков у Фендера, кроме Басс- 300, 400 и - с натяжечкой - Бассмена-100 и 135, тру-басовых усилителей нет. Не смотря на имя "Бассмен", все остальные - для ГИТАРЫ. Поэтому, если тебе таки хочется винтажный, чисто ламповый и тру-басовый усилитель - посмотри на старые Ампеги.
2) В инструментальном усилении кабинет и динамики играют РАВНУЮ роль с остальными компонентами (что бы ты себе ни напридумал ;)).

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #7 : Сентября 20, 2014, 19:28:09 »
Цитата: EaNot от Сентября 20, 2014, 18:12:21
И думаешь, что всего лишь со второго раза (а первый-то поборол?), с Бассменом все выйдет идеально? :D 
Изумительный по звуку усилитель, в оригинале. Достаточно сложно воспроизводим, по куче причин. Не для баса, вестимо :).
И напрасно.
Такое тоже не для баса.
Да :).
Это не так.

Ты послушай, еще раз, внимательно...
1) Из классических ламповых усилков у Фендера, кроме Басс- 300, 400 и - с натяжечкой - Бассмена-100 и 135, тру-басовых усилителей нет. Не смотря на имя "Бассмен", все остальные - для ГИТАРЫ. Поэтому, если тебе таки хочется винтажный, чисто ламповый и тру-басовый усилитель - посмотри на старые Ампеги.
2) В инструментальном усилении кабинет и динамики играют РАВНУЮ роль с остальными компонентами (что бы ты себе ни напридумал ;)).
хорошо, и что вы можете мне посоветовать из ампегов?
Нужен:
1. Именно басовий комбарь;
2. Мощностю 15+ Ватт;
3. Отдельная регулировка тембров;
4. Желательно с лампами 6н1п/6н2п/6н3п; 6п3с/6п3с-ЕВ/6п1п-ЕВ

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #8 : Сентября 20, 2014, 20:06:06 »

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #9 : Сентября 20, 2014, 20:57:33 »
Цитата: alkuz от Сентября 20, 2014, 20:06:06
Junnichi, https://guitarplayer.ru/index.php?topic=299336.0
как вариант, но будет проблематично с 6sl7/6sl7gt...хотелось бы сделать на тех лампах, что имеются, а именно:
1. 6ф12п - 3шт;
2. 6ф1п - 1шт;
3. 6н1п - 5шт;
4. 6н2п-ев - 20шт.
Выходные:
1. 6п1п-ев - 2 пары;
2. 6п3с - 2 пары;
3. 6п3с-ев - пара;
4. ГУ-50 - 3шт.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2014, 21:07:20 от Junnichi »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #10 : Сентября 20, 2014, 21:33:39 »
Junnichi, Вам "шашаечки" или ехать?  :pozor:

Оффлайн Junnichi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #11 : Сентября 20, 2014, 21:54:47 »
Цитата: alkuz от Сентября 20, 2014, 21:33:39
Junnichi, Вам "шашаечки" или ехать?  :pozor:
Ну что поделать, если мне трудно найти другие лампы? Я ведь изначально о басменах спрашивал, и делать только на том что есть "под рукой"...неужели не реально сделать что-то толковое для баса на этих лампах? Если б вопрос стоял в купи лампы, трансы, и только собрать, то я бы тут даже тему не начинал, а написал чтобы посоветоватся, найти какое-то решение  :hmmm:
...а ампеги, как я посмотрел, все на лампах 6sl7/6sl7gt или 7199...
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2014, 21:59:12 от Junnichi »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #12 : Сентября 20, 2014, 22:33:34 »
Junnichi, друг, я практикующий басист. Неплохой басист. Не собирай бассман для  баса. Честно.  Ампеги с минимальными изменениями старые отлично собираются на совковых 6н8с-6н9с (если окталы) или 6н1п-6н2п (новалы). Хочешь чисто ламповый усь для баса - не вопрос, при наличии пары 6п3с (по сути - 6L6), очень хорошего выходного транса (у которого будет нормальный диапазон), диодного выпрямителя - легко сделать отличный усь на 30-40 ватт.  Второй очень и очень важный момент лампового усилителя - играть это будет хорошо только при наличии нормального басового кабинета с действительно басовым динамиком. Во все остальное - это будет хлам. Но опять же, как практикующий басист я бы порекомендовал  - пред на 2-3 6н1п или 6н2п, и каменный выходник (либо на полевиках, либо на биполярах - там по желанию кто что любит. мне полевики понравились). Во первых - намного больше мощности при нормальном питании, во вторых - не будет проблем с корявым выходным трансформатором - который для баса действительно проблема, в третьих - намного меньшие суммарные габариты, в четвертых - куда менее критичны к динамику - адекватно работает в более-менее бюджетные конструкции. 

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #13 : Сентября 20, 2014, 23:01:49 »
Цитата: Junnichi от Сентября 20, 2014, 19:28:09
хорошо, и что вы можете мне посоветовать из ампегов?
Схема в ветке по ссылке alkuz-а, где скомбинированы Портафлексы двух модификаций - здравое решение.

Цитата: Junnichi от Сентября 20, 2014, 19:28:09
1. Именно басовий комбарь;
Это - именно басовый. Но - только усилитель. К нему понадобится специальный БАСОВЫЙ кабинет с БАСОВЫМИ динамиками. К сожалению, совсем не то, что ты задумал сваять.

Цитировать
2. Мощностю 15+ Ватт;
Вообще-то для баса, работающего в группе, даже 50Вт - это весьма немного. С пары 6П3С ты и того не получишь...Но-звучать будет неплохо, по крайней мере - в 4х10.

Цитировать
3. Отдельная регулировка тембров;
Это - пустая блажь. Ничем не обоснованная. Забудь. Имеющийся в Ампегах Бакс достаточно удовлетворяет профи. В дальнейшем добавишь любимые басистами тумблерки Ультра-Хай и Ультра-Лоу.

Цитировать
4. Желательно с лампами 6н1п/6н2п/6н3п; 6п3с/6п3с-ЕВ/6п1п-ЕВ
По лампам преампа:
- правильный вариант - найти 6Н9С\6SL7\1579. Цена вопроса составит от бутылки пива до 1,5-2т.р..;
- чуть кривее вариант - поставить 6Н3П с некоторыми небольшими изменениями в схеме;
- кривой вариант - поставить 6Н3П, вообще не меняя обвес, и довольно вероятно, что аппарат заработает неплохо;
- совсем кривой вариант - поставить 6Н2П, не меняя обвес.
И вариации, по уровню лени...
По лампам выхода - 6П3С конечно. С отбором, с тренировкой на такое напряжение. ЕВ они кстати не бывают. Е - да. Можешь потом переставлять по вкусу, после наладки.

ЗЫ: Лампы - эт не главное и не самое затратное здесь.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Собирал кто Bassman AA371?
« Ответ #14 : Сентября 20, 2014, 23:10:28 »
Цитата: EaNot от Сентября 20, 2014, 23:01:49
По лампам преампа:
- правильный вариант - найти 6Н9С
- совсем кривой вариант - поставить 6Н2П, не меняя обвес.

Эээ... сорри конечно, но  - 6н9с - это октальный и полный аналог по параметрам 6н2п. Звучат они конечно несколько иначе - но минимально. Так что не стоит говорить что вариант на 6н2п будет "совсем кривым" по сравнению с 6н9с. Это одинаковые лампы по параметрам, и очень похожие лампы по звуку. И кстати, если силовик тянет - то для баса я бы порекомендовал 6н8с (или их аналог пальчиковый - 6н1п). За счет меньшего КУ, другой конструкции и прочего - очень подходящая для басового преда лампа. Я уж не говорю по куче вариантов предов, куда более интересных чем преды портафлекса (хотя конечно они тож отличные!) как на 6н2п, так и на 6н1п.

Ну и согласен - что лампы это совсем в данном случае не затратное... трансформаторы - куда затратнее например. а если еще прикинуть динамик - то совсем затратно выходит )))

... и добавил:

6н3п кстати может в данном варианте оказаться совсем уж специфической. Так как и сама лампа специфическая. Да, и если все-таки ее юзать - смотри внимательно ее распиновку - она отличается от 6н1п и 6н2п.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2014, 23:14:26 от Tander »
Страницы: [1] 2 3 4 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »