Автор Тема: Собираю преамп из Yell 100W  (Прочитано 5257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #15 : Марта 29, 2017, 18:56:52 »
Сейчас дошёл до этапа где надо распаивать кабеля , потенциометры, реле.

Возник вопрос - куда ставить экранированые кабеля , а где они в общем не нужны. Понятно что на входное гнездо надо и до первых усилительных какадов, а далее импеданс уже не такой высокий...

На фотографиях у Вовы много экранированого каблея, у меня тоже его закуплено с запасом, но просто есть очень маленькие участки, типа плата с реле и другие тесные моменты сборки, где экранированые кабеля немного грамоздко. И если можно избежать установки экранированого кабеля без ущерба для звука, то можно не заморачиватся на "расстреле мух из пушки".

Какие будут рекомендации?

Спасибо

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #16 : Марта 29, 2017, 19:10:10 »
Если длина провода всего пара-тройка сантиметров, конечно экранировать его не нужно.
В любом случае, чем меньше экранированных проводов, тем лучше для звука.

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #17 : Марта 29, 2017, 19:30:12 »
runing Спасибо

А я всегда думал что чем больше экрана , тем более всё защищено от наводок и соответсвенно лучше звук.

В интернетах полно фотографий разных усилей и у одних почти везде экранированные кабеля понатыканы, а у других только на входе... вот и думай кто правей ;)

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #18 : Марта 30, 2017, 08:27:07 »
    Экранированный кабель обладает емкостью (центральную жилу и экран можно представить в виде обкладок конденсатора). Происходит срез высоких частот, зависящий от типа и длины кабеля.
    От внешних наводок защищает корпус, если будут наводки от питающего трансформатора (в случае некачественной намотки), можно поставить внутреннюю экранирующую перегородку. Все сетевые провода внутри корпуса лучше свить в "косичку".

    Резисторы и конденсаторы к контактам ламповых панелек припаяны "внатяг", это не надежно (механическое и тепловое воздействие в этом месте). Лучше формовать выводы деталей "змейкой".
    Мне кажется что было бы лучше все детали разместить между монтажными панелями,  а к контактам ламповых панелек припаять многожильные провода.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 09:43:26 от Fentone »

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #19 : Марта 30, 2017, 19:37:16 »
Fentone - спасибо за краткий ликбез о экранированых кабелях, теперь я понимаю лучше их пользу и их вред.
Так же надо добавить что паразитная ёмкость каблея зависит от качества самого кабеля.В моём случае ,если верить написаным характеристикам в тюбтауне - 65 пикофарада на метр.

https://www.tube-town.net/ttstore/Cables-Wires/Signal/Shielded-wires/Coaxial-RF-cables-with-Teflon-insulation-RG-187::3505.html

Относительно монтажа "внатяг" - ты бы хоть какую нибудь ссылку дал или какую нибудь фото вложил чтобы ясней понимать где монтаж "внатяг" и где "змейкой", а то я по гуглю пытался найти "навесной монтаж змейкой" , а там полно монтажа змейкой от укладки кирпича до сборок деревянных конструкций , а про электронный монтаж как то не густо.

Не, не подумай я тебе не в пику, просто раз уж сказал как не надёжно и как надо было бы сделать, то желательно было бы подкрепить слова каким нибудь наглядным примером.Мне действительно интересно это, чтобы на будущее не повторять ошибок и может сейчас кое что подправить.

Я ведь весь свой монтаж импровизировал и продолжаю адаптировать на то что есть, я не инженер и мне это не легко даётся.Я конечно смотрел на фотографии как делают другие в похожих усилителях, но тут вещица не стандартная и приходится самому себе дорогу пробивать.

Конечно , был бы это какой нибудь стандарт вроде ЖСМ800 или даже Дамбл - бери готовую лейку да копируй, а тут что ни говори прибор трудоёмкий.

Спасибо за участвие  :good:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #20 : Марта 30, 2017, 21:37:16 »
Russ Diggy, имелось ввиду нечто из Приложения 2 вот этого документа = http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_29137-91

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #21 : Марта 31, 2017, 06:22:08 »
Насчет внатяг - я бы не драматизировал. По факту остаточной кривизны выводов вполне достаточно для компенсации перепадов температур. Опять же, в минус линейные размеры будут уходить только на морозе)) Есть куча примеров монтажа без каких-либо змеек, и никто не жалуется.

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #22 : Марта 31, 2017, 16:39:17 »
Dying Fetus - спасибо за учебное пособие , посмотрел.

какая  терминология УЖОС!!!  :o

ЗИГА , ЗИГ-ЗАМОК - я думал что пропаганда фашизма запрещена законом РФ , а тут прям как из майнкапфа надёргали... а нет ,это всег лишь  ГОСТ 29137-91 С.27

(это шутка, для тех кто не понял и обиделся) ;)


А если серьёзно , то не ожидал, что для припоя детальки к плате есть столько стандартов и правил.

Удивительно как только коллекция моих самодельных усилителей и педалей всё ещё работает, я же их паял совершенно против всех канонов сборки.
Пойду приму валидол. :D

Ден2 - преамп специално разработан так , чтобы тепло от ламп рассеевалось пропорцианально по всей конструкции и чтобы внутренняя сборка не уходила в минусовые температуры.Так что тут всё расчитано.Не окалеет от холода.Особенно если учесть что живу в Барселоне. ;)


А по поводу монтажа без змеек (змейка это ЗИГА по научному) , в гитарном ампостоении я даже и не примоню кто бы так паял. ???

Если заглянем в "кишки" старых Фэндеров и Маршалов ,то там по моему собиралось всё как нельзя проще , без единого намёка на изотерику и без ритуальных танцев с бубном.
И главное, вся эта старинная, фитишно-винтажная ветошь до сих пор на ходу.


Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #23 : Апреля 01, 2017, 00:18:18 »
Russ Diggy, ГОСТ придуман так, что если ты ему соблюдаешь, то твои правнуки будут только смахивать пыль с изделия)

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #24 : Апреля 01, 2017, 12:56:19 »
Dying Fetus - Это точно! ...........И не будут возвращать производителю двигатели для космических ракет из за отсутствия драгметаллов в припое  ;)

https://lenta.ru/news/2017/03/30/proton/



Вчера ночью закончил паять "чистый" канал и решил завести преамп, проверить азимут так сказать, тем ли путём идём товарищи.

Всё заработало сразу. Без сюрпризов. Был гул от подогрева.

Пришлось добавить два стоомных резюка на обогревательные кабеля 6,3в чтобы убрать гул, проблему вылечил.

Звук просто сказка!

Толстый и лысый, очень динамичный, все оттенки чистого.Если руль гейна перекрутить за 12-13 по часам и добавить буст , то  перегруз такой же толстый и с прятным крупнозернистым кранчем без виглявых высоких.

Это сильно радует и мотивирует продолжать долгострой.

Маленький нюанс.

При переключении тумблера буст, при переходе на режим буст происходит "клик" - ни чего особо криминального и дико шумного, но не нравится.
Такое происходит и в оригинале кто нибудь знает ?

Думал вместо механического переключения поставить опто или не стоит заморачиватся?
https://www.tube-town.net/ttstore/Parts-for-Amps/Optocoupler/VACTEC-Optokoppler-VTL5C1::179.html

... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2017, 13:02:52 от Russ Diggy »

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #25 : Апреля 10, 2017, 21:49:00 »
Всё, проект закончил.

Всё работает , включилось с первого щелчка.

Проблему с хлопком при включении бустера на чистом канале вылечил.Припаял 10М резюк об землю на 1Н конденсатор.Теперь переключение на бустер даже не слышно, совсем.В звуке ни чего не потерял, пробовал с резюком и без него, разницы ни какой, только стало без хлопка.

Ещё есть момент, который было бы не плохо подлечить.

У двух каналов разные выходные уровни.

Например; чистый канал ставим гейн на 11 а выходной пот на 12 , всё звучит хорошо и ровно, но когда я хочу выставить выходной уровень перегруженого канала на уровень чистого, то выходной руль уже на поожении 9 даёт выхлоп как чистый на 12.Можно было бы сказать - да без раницы в каких положениях стоят рули, но перегруженый канал выдаёт весь вкусный драйв именно когда выходной пот стоит где то между 11 и 13 , а до этих значений звук как бы подзажат.

Думаю может по эксперементировать с припайкой резюка после пота высоких, а потенциометр громкости сделать номиналом ниже, чтобы в итоге были те же 500К как на выходмом поте, но только чтоб на пот приходились где то 50-250к и на резюк всё остальное.
Либо после пота громкости припаять резюк и второй к нему об землю , а с номиналами методом тыка подобрать.

Если у кого есть идеи на этот счёт , то буду рад.

А так , прибором доволен, все свои педальки дисторшины, овердрайвы  и прочие бустеры убрал в ящик, оставил только буферную педаль и клон модифицированого тьюб скримера (хотя может и его уберу если не будет в нём нужды), все остальные прелести перегруза этот пред выдаёт с полна.Так же в петлю эфекта подключил дилей.Невероятно,Неописуемый восторг.На сегодня это самый лучший звук в моём звуковом арсенале.

Думаю следующий проект будет мощник , тот же как у Вовы, но на 50 ват.Тоже в рэковом формате.Но это пока лишь мысли.


Так же хочу по благодарить всех  принимающих учствие в теме - БОЛьШОЕ СПАСИБО!!! :clapping:

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #26 : Апреля 18, 2017, 05:59:31 »
А "морду" оформлять кто будет? Проект закончен, когда ВСЁ сделано.

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #27 : Апреля 18, 2017, 21:03:07 »
Dokadoka - Да , ты прав -  морда не оформлена и это создаёт ощущение незаконченности.

Делать намордник на компе в кореле или ещё в каком редакторе с последующей распечаткой или лазерной резкой я не умею, а рисовать и писать буквы ровно не получается, кривой почерк у меня,не калиграфический .Вот, во избежании "партачки" и решил оставить свой труд анонимным.

Я думал на "ДИМО" распечатать слова , но там оказывается такая не липкая лента, что она сама отлипает, без каких либо усилий из вне ( хотя у меня на работе совсем новые касеты).

Но надо стараться в минусах найти  свои плюсы , быть на позитиве так сказать.

1 - после личной , многочасовой пропайки всех контактов и компонентов в этом преампе - я уж точно не забуду за что отвечает каждый тумблер и каждый руль.

2 - музыкант должен уметь наруливать звук на слух , а не по надписям и "шпаргалкам" , в звуке может быть только один критерий - подходит / не подходит или нравится / не нравится. Хоть выкрути рули на второй оборот, лишь бы звук нужный пошёл. ;)



Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #28 : Апреля 20, 2017, 06:12:46 »
Насчёт второго полностью согласен. Музыканту и слушателю важен звук, а не, якобы, "правильное" положение ручек.

... и добавил:

А морду всё равно оформи. Вариант - рекламщики любые надписи на оракале нарежут, потом плёнку под матовый прозрачный лак и фирмА будет.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2017, 06:14:22 от Dokadoka »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Собираю преамп из Yell 100W
« Ответ #29 : Апреля 20, 2017, 15:52:54 »
Russ Diggy, позвольте вопрос - моножила, которой переменники разведены - из UTP кабеля? (судя по полосатости). Если из него, то он, скорее всего, стальной и омедненный. То есть сначала паяется хорошо, но потом просто отваливается (на себе испытано).