Автор Тема: Собираюсь строить Orange. Нюансы  (Прочитано 12931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Собираюсь строить Orange. Нюансы
« : Августа 14, 2015, 09:48:58 »
Доброго времени суток!
Примерно года 3 назад пришлось подзавязать с группой - Рожали детей, зарабатывали деньги... Вообще, все как у всех. Сейчас стало по свободной со временем, решил вернуться в ряды музыкантов, правда войска будут диванные, но меня все устраивает.
Теперь чего хочу... Хочу собрать амп. Хочу сам, покупной не то пальто) паять собирать умею - есть опыт построения hifi домашней системы из преампа и двух моноблоков на kt120. Собственно, преамп готов, моноблоки в процессе. Но речь не о том.
Теперь про усилитель - я много на чем играл, были начиная от общепризнанных маршалов пивеев мес и до более экзотических сплонов, бэд кэтов... Но больше всего нравился мне оранж рокерверб, причём модель на четырёх ел84. Вот прям то, что надо! Жирный густой всезаполняющий перегруз, в миксе сидящий просто волшебной. Соответственно он то мне и нужен. Причём чистый канал не требуется. Нужен реально только перегруз. Один канал. Очень понравилась кстати реализация azg - clockwork. Но понимаю, что изделие авторское, посему на схему не претендую) так что идеальный вариант одноканальный рокерверб с двумя ел84 в оконечнике. Я натыкался на тему строим дарк террор но так и не понял там схема рокерверб 1в1 в преде или нет?вот тут бы очень помогло мнение знающих.
Теперь то, зачем я к вам обращаюсь: нужна помощь.
1А именно - схема, если есть ссылки - пожалуйста, кидайте.
2 Далее не отказался бы от практических советов по комплектации - конденсаторы, резисторы, конкретные производители.
3 трансформаторы - что конкретно можно посмотреть у того же Ерасова, классик тоны например. Но какие модели?
4По шасси и корпусу вопросов нет - тут сам справлюсь.
5 платы - тут будет все на турретах. Ибо опыт сборки такой имеется и наглядно очень нравится.
6 в финансах я не сильно ограничен, да и проект планируется долго стройный, посему качественная комплектация категорически приветствуется. Буду брать с тюбдепота и подобных контор.
Ну и в конце хотелось бы попросить провести обсуждение в конструктивной форме без злословия и издевок, хочется уважать своих собеседников и вызывать взаимное уважение, всеж мы все здесь взрослые люди.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #1 : Августа 14, 2015, 10:11:36 »
Zyu, Привет! И по дружбе старой могу много с чем помочь, в том числе и относительно Клокворка (не продать, а приблизить ;) ).

Схема Рокерверба в сети без проблем. Но в твоем случае надо смотреть в сторону схемы Рокер 15. Там аккурат примерно то, что ты хочешь. Но я бы делал другой мощник, в Солдано-стиле. Вот реально мне и многим знакомым и клиентам так больше нравится. Появляется фокус и твердость в звуке.

По трансам - из КлассикТонов порекомендую комплект на Маршалл 18 ватт, выходник 40-18037 и силовик 40-18035.

Смещение надо делать фиксированное, если хочется реально хорошего звука.

По комплектации. Лично мне более всего нравится вариант с металлопленочными резисторами и конденсаторами Mojo Dijon. Сбалансированное звучание без лишних шумов. Можно применить и SOZO или JUPITER если денег не жалко, будет поболее характера. Хорошо работают и Vishay 1813. Оранжи мне в этой схеме не понравились, 225Р и 6PS.

Если надо что-то конкретизировать - спрашивай. Можно и нюансы схемы обсудить и т.п. В том числе вариант получения более приятного клин/кранча сугубо на основе перегруза.

p.s. лично от себя - делал вариант аккурат на EL84. Вроде неплохо, все нравилось до поры. Но чем дальше, тем больше такая конструкция не выдерживала сравнение. В итоге плюнул и переделал на 6V6. ПО яркости и хрусту не хуже, но насыщенность и плотность звучания изменилась сильно в лучшую сторону. Это тестовый аппарат для Wassago.

Онлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #2 : Августа 14, 2015, 10:12:54 »
1 = см аттач
2 = кмоплектуху ближе к оригиналу, судя по фоткам - (http://i49.photobucket.com/albums/f296/madryan/My%20Guitar%20Rig/IMG_0193.jpg~original  http://i22.photobucket.com/albums/b309/NorrinRadd1/DSCF0037.jpg~original )ничего запредельного оыбчные электролиы, синяя керамика, полипропилен и металфилм в перемешку с каробон филмом и видимо металоксид в питании
3 = трансы можно и оригинальные у производителя трансов выцыганить :rolleyes:
4 = есть тут комрад у него красиво и дёшего (Реклама сами знаете кого)
5 = да пребудет с тобой сила
6 = бери где тебе хочется)

... и добавил:

AZG, 84ки тут так жэ орут, а звука нет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #3 : Августа 14, 2015, 10:19:51 »
Dying Fetus, Ну жаль, что больше не приезжаешь. Была идея тебе дать сравнить по сути одинаковые аппараты. Многое расставляет по местам. Плюс недавно на макете для Миши собрал вариант Графика на 18 ватт и там были панельки на 84 и 6В6 ПАРАЛЛЕЛЬНО. т.е. ставишь или одни или другие. Все остальное абсолютно идентично кроме обвязки 2-х сеток и смещения. В итоге Миша макетом пользовался сугубо с 6В6. Испытывали в том числе и в репетиционном миксе.

Моя нелюбовь к 84-кам основана сугубо на реальном опыте. Нельзя просто так взять и сунуть эту лампу для снижения мощности в схему, заточенную на более взрослые лампы. Не работает в отличии от 6В6. Для 84-к надо строить полностью свой тракт как это сделано в Корнфордах. Тот-же ХеллКат шикарен и звучит реально хорошо за счет продуманной схемы под эти лампы.

Онлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #4 : Августа 14, 2015, 10:21:27 »
AZG, мб в сентябре заеду, когда буду отпуск мутить

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #5 : Августа 14, 2015, 10:25:26 »
Dying Fetus, Буду рад!  :alc:

Но аппарата на 84-ках уже нет. Переделал. Кстати, за счет низкой анодки (под 84-ки) там стоят в реалии 6П6С. Очень даже!
Силовик Ерасовский от Гоблина с повышенной анодкой, выходник Хаммонд 125Е с приведенкой 8К. Один канал с переключателями FAT и BOOST. Ламповая петля в моем стиле.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #6 : Августа 14, 2015, 13:28:17 »
Спасибо за быстрые ответы. Азнаур, спасибо что помнишь) да, конкретные вопросы будут точно. Про упругость оконечнике -это как раз то, что нравится. Значит пока изучу схему, которую приложили. И начну рисовать, как все на плате расположить. Буду выкладывать сюда. Пока переваривать начну то, что есть. Ещё раз спасибо!  А про шасси к известному сами знаете кому это кому? Я просто тут давно не был)

Онлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #7 : Августа 14, 2015, 13:31:22 »
Zyu, см лс

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #8 : Августа 14, 2015, 14:01:58 »
Dying Fetus, спасибо!

... и добавил:

AZG, а возвращаясь к вышеупомянутому клокворку - он больше рокерверб или рокер. Потому как на рокере я не играл, но то что сейчас нашёл по видео сравнениям - он более размазан в сравнении с рокервербом. Про поздние Аля создано оконечника понятно, но сам характер и зерно иное чем в рокерверб, вербовское ближе мне
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 14:14:55 от Zyu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #9 : Августа 14, 2015, 14:31:59 »
Zyu, Зерно в преде. Оконечник его не может изменить, тем более на домашней громкости. А вот узость звучания родного конца раздражает достаточно сильно. Это было практически первым пунктом заказчика при разработке Клокворка. В итоге узким местом прототипа после прошествия времени оказался выходной трансформатор. В серии на 18-шках указанный выходник, на 50-ках 25-й КлассикТон.

В КлокВорке преамповая часть ОСНОВАНА на Рокервербе, но с модификациями. Петля модифицированная Кобра (я про нее расписывал много и часто), оконечник мой любимый в стиле Солдано с Презенсом и Дептом (тоже не копирка, но идеи близкие).

Жаль, ты далековато. Дал бы послушать готовые варианты :)

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #10 : Августа 14, 2015, 14:52:28 »
Значит возвращаемся к схеме преда от рокерверба. Осталось понять как оттуда выкинуть ревер. Да и петлю скорее всего. Мне нужно то пред и мощник. Эффектов все равно на дж-дж в петлю не вешаю. Так что петля то и не нужна.

... и добавил:

Я просто сейчас на уровне уверенного водителя авто, пез автослесарских познаний. Но по ходу разбираясь изучаю читаю. Хочу понимания и просветления :)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 15:17:16 от Zyu »

Онлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #11 : Августа 14, 2015, 15:53:27 »
Zyu, между RV3 и C3 надо руль мастергромкости. вроде так на первый взгляд

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95588
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #12 : Августа 14, 2015, 17:36:24 »
Zyu, Ну так с руля громкости канала перегруза на вход фазика и все. Никаких проблем.

На счет Рокера и Рокерверба - преды у них одинаковые.

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #13 : Августа 14, 2015, 20:59:37 »
Речь идет о Рокер 30?

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Собираюсь строить Orange. Нюансы
« Ответ #14 : Августа 14, 2015, 21:12:45 »
Так а возвращаясь к вопросу о дарк терроре - там от рокерверба есть что-то?