Автор Тема: Собрал первый ламповый преамп (пересобрал аппарат).  (Прочитано 7395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #45 : Октября 05, 2009, 15:29:53 »
Тимон, извиняюсь, я просто не понял о каком трансе речь идет  :rolleyes:  :crazy:

... и добавил:

Ну, до состояния полного маршала доводить не буду... (На той схеме что я нашел два входа... и т.п.) Но, в целом, так и получается. А питание отфильтрую. Резистор на 4.7k где-то валяется... Конденсатор прийдется покупать (+ еще пару электролитов помельче, в катоды).

танталовые поставь.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2009, 15:31:41 от Hader »

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #46 : Октября 05, 2009, 15:51:38 »
Цитировать
танталовые поставь.

Дорого и хрен найдешь. Так что, пока, и обычные сойдут.

Кстати, оставил первый каскад, вообще, без конденсатора в катоде (резистор 2.2) - чистый, как-то, трушнее стал. (видимо, за счет того, что выхлоп первого кскада упал до нормального уровня)

Оффлайн pastor_dp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +24/-5
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #47 : Октября 05, 2009, 16:44:16 »
Вот тебе идея как впихнуть фильтр анодного в минимум пространства.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2807
  • Репутация: +349/-21
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #48 : Октября 05, 2009, 17:29:35 »
Вопросы к обсуждающим.
1. Обьясните мне дураку нахрена преампу в питании дроссель? Что то я такого не встречал. Даже слышал мнения о недопустимости слишком жесткой фильтрации по питанию. Типа даже термин был такой "дышашая просадка".
2. Хочется услышать поподробнее про оксидную смерть катода. Имеете в виду деградацию недокаленного катода при приложеной анодке? Я просто с таким терминологическим оборотом не знаком.

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #49 : Октября 06, 2009, 12:37:14 »
pastor_dp: Адский БП...

Кстати, у меня тоже шасси, тоже, из крышки от системника. ))))

Цитировать
2. Хочется услышать поподробнее про оксидную смерть катода.

Мне тоже. Т.к. в плане звука - продолжаю грешить на лампы. (т.к. даже звуку, одного только, первого каскада - не хватает "тру ламповости", хотя, казалось бы, сильно накосячить негде...)

Вот пример: в аноде 100k, в катоде 2.2k + впихнул конденсатор 0.22u (такой же, как и в звуке, пленка), на входе резюк 33k, 1М на джеке. Гитара :pozor: Китайский страт с годовалыми струнами (хотя, до этого слушал с нормальной гитарой - характер звука тот же)...

http://bestguitarsoft.narod.ru/1_triode-01.mp3

1-й раз - одна лампа, 2-й - другая. Что можете сказать? (а то у меня уже уши квадратные)

PS: Кстати схем преампов с дросселями - видел дофига и больше. А зачем... Видно не все так просто с фильтрацией. :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 12:43:54 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн pastor_dp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +24/-5
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #50 : Октября 06, 2009, 13:33:16 »
Адский БП...
БП как БП ;)  Все что хотел показать - это как компактно разместить кондеры фильтров. Идея кстати нагло стырена у Корнфордов:

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #51 : Октября 06, 2009, 16:13:10 »
Только что с базара. Захватил заодно 4 штуки 6н2п-ев. Поставил. Накал греется плавно, зудосрача стало на порядок меньше (правда, в звуке появился призвук "железа")

Сейчас соберу дополнитьельный фильтр.

... и добавил:

Собрал фильтр, поставил в катод третьего каскада 100k. Перегруз стал "вкуснее", но до нормального хай-гейна не дотягивает (хотя в катодах 2-го и 3-го каскадов электролиты на 2.5мкф).
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 17:51:10 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #52 : Октября 06, 2009, 23:25:28 »
Перегруз стал "вкуснее", но до нормального хай-гейна не дотягивает.
И не дотянет с такими лампами и такой схемой, неаккуратно разбрасываешься и так небольшим усилением. Хочешь хайгейна с трех каскадов с КП - ставь ах7ые и делай Mod S или его идеалогическую коллегу канал Shark из преампа Bogner Fish. Максимальное усиление у Mod S II около 99 дб, я теряю на межкаскадке всего 6дб от максимально достижимых с трех каскадов 105дб на нормальных лампах типа 12ax7eh. Для справки, у сло100 максимальное усиление 108дб, признанное многими максимально рабочее (половина хода движка) около 93дб. У Shark'а максимальное усиление 90дб. Он не дотягивает до моей разработки столько же, сколько моя не дотягивает до сло100. У немоденного JCM800 с такой же топологией всего 80. Просто для сравнения.
Я могу выжать из трех каскадов и все 105, но придется жертвовать чистым каналом и вряд ли это пройдет так уж безболезненно для "рабочего" диапазона. Не вижу смысла. С нормальными датчиками у Mod S есть запас по усилению как раз в те самые 6-8дб (гейн ставлю на 7-8 из 10) и полностью весь диапазон регулировки усиления рабочий без передоза гейна, пердения и прочих радостей 4х каскадных аппаратов при гейне за половину.

Больше хайгейновых трехкаскадников я не знаю. Сделаешь свой вариант - с удовольствием послушаю и помакечу.

2. Хочется услышать поподробнее про оксидную смерть катода. Имеете в виду деградацию недокаленного катода при приложеной анодке? Я просто с таким терминологическим оборотом не знаком.
К сожалению, где именно я наткнулся на этот термин не помню, вопросом интересовался давно, после того, как все для себя прояснил, многое из головы выветрилось.

Цитировать
Пониженная температура сокращает срок службы оксидного катода. Это
происходит потому, что поверхность оксидного катода имеет шероховатую
структуру и при недонакале сильно возрастает сопротивление оксидного
слоя, особенно в местах, где образуются выпуклости. При большой плотно-
сти эмиссионного тока выпуклые участки поверхности катода сильно нагре-
ваются, в результате чего эмиссия с этих участков увеличивается. Это приво-
дит к дальнейшему повышению температуры оксидного слоя и испарению
оксида. По этой же причине нежелательно, а в некоторых лампах и недопус-
тимо подавать напряжение на анод до полного разогрева катода.
С.Н. Алексеев "Электровакуумные приборы". Это из новодела. В классику лезть лень, извольте самостоятельно, уж)

Цитировать
Повышение напpяжения накала свеpх номнального pезко снижает долговечность. В каpбилиpоваанных и оксидных катодах незначительное (на единицы пpоцентов) уменьшение напpяжения накала увеличивает долгговечность ценой некотоpого снижения эмиссии, а дальнейшее снижение напpяжения накала, как и увеличение его свеpх номинального, снижает долговечность.
А это из интернетов.

Оба источника рекомендую к прочтению.

pastor_dp, ...что едва умещается в детской ладошке ;)
Обожаю их. Особенно в свете моего последнего увлечения басом.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 23:39:39 от Тимон »

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #53 : Октября 06, 2009, 23:54:06 »
Цитировать
неаккуратно разбрасываешься и так небольшим усилением.

Подробней, плиззз. В чем неаккуратность? (опыта у меня мало, поэтому полагаюсь больше на интуицию и метод "тыка", чем на расчеты)

Цитировать
Я могу выжать из трех каскадов и все 105, но придется жертвовать чистым каналом. Не вижу смысла, т.к. с нормальными датчиками у Mod S есть запас по усилению

Вот именно этот компромисс и пытался сегодня найти. Ставлю в катоды 1-го/2-го каскадов керамику 470-680нФ - появляется зуд в звуке... Ставлю во 2-й/3-й каскады электролиты 2.2мкФ - хайгейн значительно плотнее, но чистого - нет, как класса. Думал, даже, пустить чистый с одного триода... Но для этого нужно разбирать весь аппарат, да и уровень сигнала (чистый/драйв) кардинально различается.

И, кстати, нравятся мне 6н2п-ев. Работают как швейцарские часы. На ощупь крепкие, греются плавно, стоят - копейки (я их сразу 4 штуки захватил. И, думаю, взять еще)... Правда, коэфицент усиления, судя по всему, пониже чем у ecc83, но в целом срача в звуке меньше. И, по крайней мере, не страшно за лампы. (Работают стабильно и вполне доступны.)

Цитировать
Оба источника рекомендую к прочтению.

Спасибо, гляну.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 00:03:15 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #54 : Октября 07, 2009, 00:10:53 »
Подробней, плиззз. В чем неаккуратность? (опыта у меня мало, поэтому полагаюсь больше на интуицию и метод "тыка", чем на расчеты)
Куда уж подробнее? Типы ламп, их режимы и межкаскадка. В трех каскадах, как в трех березах, плутать негде. Грузяться-то только второй, третий и КП. Смотри указанные мной схемы, смотри свою, сравнивай, обдумывай.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #55 : Октября 07, 2009, 00:14:03 »
Lupus_Nocturnus,
РФТ все на первых секундах при подаче напруги на накал вспыхивают ярко, особенность у них такая.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2807
  • Репутация: +349/-21
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #56 : Октября 07, 2009, 00:35:35 »
Тимон, я в принципе так и думал. Просто такой термин в первый раз услышал.

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #57 : Октября 07, 2009, 00:38:53 »
РФТ? Это что? Рашн федерайшен тубз? ??? И не настолько же ярко... К тому же, вспыхивает только одна накальная нить одной лампы.

Цитировать
Куда уж подробнее? Типы ламп, их режимы и межкаскадка. В трех каскадах, как в трех березах, плутать негде. Грузяться-то только второй, третий и КП. Смотри указанные мной схемы, смотри свою, сравнивай, обдумывай.

К сожалению схемы вышеуказанных аппаратов пока не нашел. Но пересмотрел кучу схем. Пытался привести это все дело к "маршалу". Даже, ставил перемычки на межкаскадные резисторы (470/220k) и 10k в катод второго каскада. Результат не удовлетворил.

Кстати, могут МЛТ поганить звук? ??? Вроде, многие их ставят... И на звук никто не жаловался...

« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 00:43:16 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #58 : Октября 07, 2009, 01:04:15 »
К сожалению схемы вышеуказанных аппаратов пока не нашел. Но пересмотрел кучу схем.
Внимательнее смотри по сторонам ;)
MOD S II
Толку от кучи, если трехкаскадный хайгейн - крайне редкое явление? Схема рыбки в аттаче.

Оффлайн Lupus_Nocturnus Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Собрал первый ламповый преамп (семплы).
« Ответ #59 : Октября 07, 2009, 01:12:22 »
Тимон:

Спасибо!

А схемы смотрел, типа хот-бокса. И, конечно же, кучу вариантов JCM 800 (правда, это не совсем хай-гейн)

... и добавил:

Посмотрел схемы, приблизил к S моду... Даже (жестоким образом, при помощи кусачек) заменил резюк между 2-м и 3-м каскадом на 470k. (при помощи кусачек, т.к. влом разбирать аппарат, а детали соединены ножками с обратной стороны) Что-то, вместо хай-гейна - какой-то срач в звуке, да и только... Наверное, прийдется вернутся к варианту с электролитами...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2009, 03:07:46 от Lupus_Nocturnus »