Автор Тема: Собрал ультралинейный усил на 6н2п и двух 6П14П. Поблемы при запуске.  (Прочитано 12936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Приветствую всех!
Прошу помощи в решении некоторых проблем с УЛ силителем.
Собрал усилитель по схеме Лабутина :


В качестве выходного Трансформатора использовал ТАН13-127/220-50. Для блока питания применил имевшиеся в наличии 2 ТАН 8-127/220-50 - по одиночке они слишком слабы, а вместе вроду бы должно было хватить. Сразу же скажу, что в планах было собрать голову в составе: преамп от Пиви 5150 (но на 3х 6Н2П) и УЛ усилитель в качестве оконечника. Поэтому блок питания решено было сделать таким:
Пока преамп не подключаю, разбираюсь с оконечником.

Так вот, поначалу я напутал с накалом - решил что двух обмоток по 5.3 в будет достаточно. В итоге получил несчастные 4.3 В накала и перегружающийся  тихий звук с фоном и прочими радостями. Сейчас остановился на параллельном соединении 4х обмоток по 6.3В и выпрямлении их на диодном мосту. Получается 9.8 В постоянки, которые на 2х 6П14П и 6Н2П проседают до 6ти вольт.

В итоге на данный момент имею следующее. Усилитель запускается и работает. Подключил его к гитарному динамику 12" в комбике Kustom 12 Gauge. Сам характер звука и динамика мне очень нравятся, но омрачает картину достаточно громкий фон. На слух он состоит из низкочастотного гула и сетевого треска. Не скажу что он громче гитары - нет, намного тише, но тем не менее вполне слышен. Так вот, я промерил напряжения и вот что получилось:

Без ламп :
Накал 9.9 В
Анодка на первом каскаде (6 нога 6Н2П) 247 В
Анодка на втором каскаде (1 нога) 270 В
Напряжение смещения отсутствует (тока через лампу нет)
В выходном каскаде анодка 284 В
Напр смещ отсутствует

Прогретый усилитель с лампами:
Накал 6В (нормально)
Анодка на первом каскаде (6 нога 6Н2П) 104 В
Анодка на втором каскаде (1 нога) 150 В
Напряжение смещения 0.67 В,
В выходном каскаде анодка 218 В
Напр смещения 6.7
В бп Вторичка ~183 (как положено), после моста - 230 В прямого. А должно быть минимум 250

Так вот, допустимы ли такие низкие напряжения для работы этих ламп? Почему идет такая серьезная просадка напряжения? Вроде бы по токам должно хватать с запасом - нужно 115мА анодки, трансы должны выдавать 160. На накал нужно 0.76+0.76+0.34 примерно= 2 А, а трансы отдают 3 А. Еще вопрос про смещение - в первых двух каскадах должно быть 1.5 В а на деле - 0.67 В - Дело в том что анодный ток ток течет в два раза ниже через 6Н2П? Вопрос: если уменьшить резисторы, так чтобы смещение установить 1.5 В - будет ли после этого усилитель работать правильно?

И последнее, при отключения питания полностью - фон исчезает и звук гитары чистый, пока не затухнет. Если отключить питание накалов, то фон существенно уменьшается (опять же пока лампы еще не остыли и звучат) - практически остается совсем малый незначительный фон. Вообще говоря, может гул быть вызван тем что трансформатор работает с перегрузкой? Есть идея подключить анодные обмотки другим образом - 160||160||160||160||140+20||140+20 тогда должно получиться после выпрямления 250 В примерно (с учетом 20% запаса трансформатора) но ток уже не 160 мА а 240 - с двукратным запасом!

Простите если много написал, но попытался представить наиболее полную информацию.

Помогите!  :)

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Все бока от "сдвоенного" транса.  Закажи один транс с нормальными показателями для 6н14п ( например ,под нагрузкой 280 В*0,15А,  6,3В * 4-5А ) Питание я бы сделал от одного транса  и для преампа, и для оконечного каскада.   Стабилизация накала в гитарных преампах большая редкость ( больше выпендреж ИМХО) и никогда не стабилизируют накал ламп оконечного каскада. Плохо влияет на звук. ИМХО конечно.

Вообще то этот оконечник Хай-Файный - в гитарник я бы его не делал. Не нужна там ультралиния и ФИРН в гитарниках не очень( Делюкс пропустим) Сделай Маршаловский оконечник с нормальным БП и все получиться. Не изобретай велосипед. Еще рано :)
  Это если нужен положительный  конечный результат. А если сам процесс (эксперементы) - тогда ты на правильном пути.

Борьба с фоном  - это следующий этап. От пониженных напряжений он не зависит.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
и никогда не стабилизируют накал ламп оконечного каскада. Плохо влияет на звук.

Грамотная реализация стабилизированного накала выходных ламп слишком сложна и дорога, тем более что нацелена как раз на то чтобы на звук некоторые явления не влияли. Рассуждают о якобы отрицательном влиянии стабов на звук чаще всего либо те кто стабов не делал (прочитал где-то, или "Мойша напел"), либо те кто стабы делать не умеет. В отличие от сборки "чампа" или "18Вт" по "лейке", изготовление стаба (даже на основе ИМС) требует достаточной квалификации.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Я описАлся. :rolleyes: Не стабилизация накала выходных ламп, а выпрямление мостом.  А стабилизацию я вообще никогда не видел.  А то, о чем ты пишешь ,наверняка, для HI-End. 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10316
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
SBB, расскажи ещё про выпрямление мостом)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Ах, значит теперь мостовой выпрямитель портит звук. В таком случае предпочтительнее получать анодку однополупериодным выпрямителем непосредственно от фазного провода сети.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Я имел ввиду выпрямление накала выходных ламп

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Спасибо что ответили. Стабилизаторы после выпрямления накала отменяются.
Все бока от "сдвоенного" транса.  Закажи один транс с нормальными показателями для 6н14п ( например ,под нагрузкой 280 В*0,15А,  6,3В * 4-5А ) Питание я бы сделал от одного транса  и для преампа, и для оконечного каскада.   Стабилизация накала в гитарных преампах большая редкость ( больше выпендреж ИМХО) и никогда не стабилизируют накал ламп оконечного каскада. Плохо влияет на звук. ИМХО конечно.

Вообще то этот оконечник Хай-Файный - в гитарник я бы его не делал. Не нужна там ультралиния и ФИРН в гитарниках не очень( Делюкс пропустим) Сделай Маршаловский оконечник с нормальным БП и все получиться. Не изобретай велосипед. Еще рано :)
  Это если нужен положительный  конечный результат. А если сам процесс (эксперементы) - тогда ты на правильном пути.

Спасибо вам и остальным за помощь. Где то у меня в сообщении потерялось про стабилизацию напряжения накала, ну да бог с ним - эта идея отметается. Тем более что сейчас имею надежные 6В накала.
Что касается ультралинейности, я готов убрать если в этом есть проблема или просто нет смысла. Какие резисторы поставить между анодом и второй сеткой, учитывая что по паспорту у 6П14П на аноде и второй сетке должно быть по 250 В?
Что такое ФИРН - простите не знаю. Мои познания в радиотехнике скромны. А вот почему УЛ выбрана для реализации - просто пару лет назад решил попробовать собрать ламповый усил. Эта схема попалась под руку и я ее реализовал лазерноутюжным методом, но тогда не нашел силового трансформатора подходящего (тупо искал таны). ТОгда же сделал и преамп 5150, но тоже не запустил изза отстутствия  транса. Сейчас решил довести дело до конца - и собрать это в одну голову. Потому и УЛ.
Подойдет ли такой силовой транс для этого усилителя? http://www.yerasov.ru/shop/ttp-80GVR.pdf   - от Гавроша 10.

Борьба с фоном  - это следующий этап. От пониженных напряжений он не зависит.
Те, если я поставлю нормальный силовой транс, тогда возможно часть фона уйдет и оставшаяся часть будет зависеть в основном от проводов и организации земли?

ПС Велосипед изобретать не собирался, но по большому счету мне в равной степени нужен сам девайс и хотелось бы разобраться в вопросах сборки и настройки усилителя. Играть-то вроде есть на чем - в углу стоит прекрасная ламповая голова бугера v55hd (не кидать камнями - этот усилитель звучит изумительно, кто бы и что там не говорил про них!). Правда в скором времени увезу ее в игралку, и тогда маленькая ламповая голова дома пригодится. Есть и сс20, и комбик кастом гейдж, и хайват с ренделом - стоваттные комбари.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Я имел ввиду не стабилизаторы, а выпрямители накалов. ОписАлся.
  Обычно, ультралинейное включение используют в HI-FI усилителях, для уменьшения нелинейных искажений. В гитарниках я не видел чтоб использовали.  Обычно вторая сетка подключена к питанию через резистор 470-1к. Но если звук тебе нравится, оставь так. Когда все отстроишь  попробуешь / послушаешь оба включения - какое понравиться больше , то и оставишь.
  ФИРН - фазоинвертер с распределенной нагрузкой. Считается, что обладает лучшей балансировкой сигналов, меньше искажения и КУ меньше 1.  Часто используется в HI-FI. Но в гитарниках редко из-за плохого звучания при перегрузе каскада. Если использовать без перегруза оконечника( весь перегруз в преампе) тогда пойдет. Для себя открыл, что ПИВИ часто использует :)  Но мне нравиться больше с катодной связью ("длиннохвостный") , который чаще используется в гитарных усилителях.
  В   5150 используется  именно длиннохвостный фазоинвертер с выходом на 6L6. Я бы так и сделал , только с 6п14п. И смещение фиксированное.
  Транс от Гавроша на потянет по накалу. Там всего 2А, а у тебя 4*0,3А + 2*0,8 = 2,8А плюс запаса хочется. Надо хотя бы 3А , а лучше 4А :)
И анодка после выпрямителя 350В будет. Я бы сделал 380-390В. Но тогда ,желательно ,на выход поставить 6п14п-ЕВ. Тогда и преампу хватит высокого напряжения.

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Ясно. Подгрузка у моего усилка действительно резкая, но с учетом того что юзать буду дома и для гейна преамп будет работать, то наверное такой фазоинвертер вряд ли будет подгружаться. Кстати если я не ошибаюсь, ультралинейность придумывалась для максимальной достоверности передачи сигнала без подкрашивания звука, верно? Это как раз противоречит самой идеологии гитарных усилителей, которые нацелены на создание приятных искажений и подкраску.
У транса гавроша 2 накальных обмотки по два ампера, так что 4 А это как раз с запасом. Насчет анодки согласен, что низковата. А вообще звуку преампа 350 В сильно повредит? Вообще, там 400 должно быть по схеме.


Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
  В   5150 используется  именно длиннохвостный фазоинвертер с выходом на 6L6. Я бы так и сделал , только с 6п14п. И смещение фиксированное.
  Транс от Гавроша на потянет по накалу. Там всего 2А, а у тебя 4*0,3А + 2*0,8 = 2,8А плюс запаса хочется. Надо хотя бы 3А , а лучше 4А :)
6п14п из-за конструкции с фиксированным смещением не "дружат" - тогда резисторы стока сетки надо ставить около 80К.
Транс от Гавроша потянет нормально по накалу - там 2 накальных обмотки на 2А каждая. Так что хоть отдельно, хоть параллельно преамп и мощник питай - все потянет.
Кстати, транс от Гавроша нормально подойдет и для 2х6п6с или 2х6п1п - можно даже фиксированное смещение сделать - есть обмотка на нем
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 09:26:54 от Vitallka »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
6п14п из-за конструкции с фиксированным смещением не "дружат" - тогда резисторы стока сетки надо ставить около 80К.


Я часто делаю с фиксированным, особенно для гейнистых усилителей. Очень нравится. Для винтажного звука - автоматическое. У Soldano Atomic 16  тоже фикса и в сетках резисторы утечки 220к.  Фазик Маршалловский. И еще где то встречал фиксу на EL84 в серийных аппаратах.  Дело вкуса ИМХО.


Транс от Гавроша потянет нормально по накалу - там 2 накальных обмотки на 2А каждая. Так что хоть отдельно, хоть параллельно преамп и мощник питай - все потянет.


Если две, тогда все хорошо.


Кстати, транс от Гавроша нормально подойдет и для 2х6п6с или 2х6п1п - можно даже фиксированное смещение сделать - есть обмотка на нем

Для 6п1п 300В потолок, хотя пишут , что она ближе всего к 6l6 . Я не пробовал. Но тогда на преамп совсем ничего останеться. Вольт 250 , а это совсем мало.

Если с трансом от Гавроша, тогда можно попробовать к анодной обмотки добавить обмотку смещения. А смещение 6п14п сделать в автомате.



... и добавил:

максимальной достоверности передачи сигнала без подкрашивания звука


Это и есть минимальные нелинейные искажения. :) При ультралинейном включении они меньше чем при пентодном. Но это не HI-FI   -   правильные искажения в гитарниках нужны. Хотя в современном хай-гейне весь перегруз формируется в преампе. Задача усилителя мощности просто усилить сформированный сигнал с преампа без искажений.

С трансом разобрались - накал потянет и его лучше разделить - преамп одна обмотка, оконечник ( с фазиком) другая. Если не сильно просядет , то лучше так. Если сильно - тогда параллелить. Анодное 350 - это минимально-желательно :)  На фазике около 320В, на преамп хотя бы 300В попадет .  Можно попробовать отдельную ветку от вторых сеток на преамп. Я думаю около 30 В добавится. Но надо макетить и слушать.

... и добавил:

    И еще. Я так понял, что у тебя все на печатке.  Я бы переделал на Р-to-P монтаж. Проще корректировать/ настраивать. Печатки надо уметь разводить - легко поймать фон и возбуд, которые у тебя есть.  Не исключено, что если сделаешь на заклепках , ничего фонить не будет.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 10:51:06 от SBB »

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Все-таки навесной монтаж требует большего мастерства и ловкости. А лазерноутюжный - простой способ получить некий уровень качества. ИМХО

... и добавил:

С трансом разобрались - накал потянет и его лучше разделить - преамп одна обмотка, оконечник ( с фазиком) другая. Если не сильно просядет , то лучше так. Если сильно - тогда параллелить. Анодное 350 - это минимально-желательно :)  На фазике около 320В, на преамп хотя бы 300В попадет .  Можно попробовать отдельную ветку от вторых сеток на преамп. Я думаю около 30 В добавится. Но надо макетить и слушать.

А почему нельзя просто параллельно запитать анодку оконечника и преампа? Простите, если чего не понимаю...
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 11:25:24 от kawasaki_ninja »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Печатку настраивать неудобно/трудно. И если она не правильно разведена ( например анодные резисторы параллельно с сеточными на близком расстоянии) может быть фон/возбуд. И ничем его не уберешь.  Тем более хай-гейн где сумашедшее усиление.  Я бы блок питания, реле с обвесом и , может даже, темброблок с переменниками  сделал на печатках, а остальное на заклепках/турретах.  С печаткой при отладки много геммороя. Если все отлажено и проверено ( серийное производство) тогда печатку можно - детальки повпаивал и все ОК. Но это не наш метод :)   

  Накал параллелить можно , но лучше разделить накалы ламп с большими анодными токами ( оконечник)  и с мизерными ( преамп). Сделать искуственную землю из резисторов по 100 Ом и поднять ее вольт на 50-60.  Это все для минимизации фона в будущем.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Про ультралинейное включение цитирую:
Цитировать
Is the adjective "ultra-linear" exclusively associated with high-fidelity, audio reproduction amplifiers? Hardly. Many would be surprised to learn that the 200-watt Marshall Model 1967 head was an ultralinear power amp. So was the Sunn Model T Super. Even Fender built an ultralinear amp.

Такша ненада тут вещать что дескать ультралинейка непадходит для гитары - дескать искажения нам нада итд. итп.  :pozor: