Автор Тема: Сборка усилков и преампов Soldano  (Прочитано 32435 раз)

Vitality и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #225 : Ноября 14, 2022, 14:03:00 »
AZG, ну так-то не Майком единым. Много примеров где накал пущен по плате, (Mesa?) и без ухищрений, и опять-же ничего страшного.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #226 : Ноября 14, 2022, 14:05:09 »
AZG, ну так-то не Майком единым. Много примеров где накал пущен по плате, (Mesa?) и без ухищрений, и опять-же ничего страшного.

У Месы в таких случаях 1 или 2 лампы на постоянке. Которые самые важные на предмет фона и т.п.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #227 : Ноября 14, 2022, 14:24:00 »
Экспериментировал с оценкой. звука запитывая накал перегруза по семе xtc  то переменкой 6,3в , то от аккумулятора (  все балоны одновременно ). При запитке постоянкой отмечал некоторое улучшение артикуляции, которое по началу принял за своеобразное жестчение и  утоньшение звука. При переключении на переменку, появляется ощущение  неких интермодуляций, которые придают звуку , если можно так выразится, некую пушистость имхо. Изменения уровня хиса не наблюдал.

... и добавил:

1 или 2 лампы на постоянке. Которые самые важные на предмет фона и т.п.
А какая вторая лампа важная на предмет фона?
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 14:31:51 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2442/-17
  • Atypique
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #228 : Ноября 14, 2022, 15:05:41 »
Цитировать
При переключении на переменку, появляется ощущение  неких интермодуляций, которые придают звуку , если можно так выразится, некую пушистость

Это любопытно. А рабочие точки анодов остаются на своих местах или уползают? Не поленитесь проверить.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #229 : Ноября 14, 2022, 15:19:57 »

 накал нужно смотреть в связке с остальным.
накал - излучатель дерьмеца. Но если нет приемников этого дела, то и в звук оно не попадет.

Путей проникновения - 2 штуки!
Индуктивный: контур (=рамка) проводов накала, по ней течет сильный ток -> электромагнетизм, Мэксвелл итд -> индуцируется ток в близлежащие РАМКИ! Принцип работы синхрофазотрона ТРАНСФОРМАТОРА
Емкостный: накальная сеть в триоде -> пару пикоФарад до катода -> наводки в звук через Электрическое поле. Ну или провода накала лежать рядом с другуми проводамаи, образуя КОНДЕНСАТОР.

 Против индуктивной наводки
- на приеме: минимизируем контуры (площади рамок) нежных каскадов (сетки первых ламп итд). Минимальный контур - провода туда-сюда точно друг под другом.
- на посыле: посылаем поле в разные стороны, со сменой полярностей, чтоб компоненты друг-друга "поВычитали". т.е. свитка проводов. ;)

Против емкостной
- самовычитание токов наводки. Это когда заземлена ровно та точка, чтоб ток (продукт напряжения*импеданс..т.е. емкость) с одной стороны накальной сети точно вычитал другой. В простонародье - 2х100 Ом на землю.
- не ложить (или не класть, как кто привык) провода нежных каскадов параллельно наводке, чтоб емкость была минимальна. Или же !!! Просто проложить низкоимпедансный экран, чтоб зараза слилась на него мимо "звука". 

Кстати да, часто слышал, что за "винтажность" и "жир" отвечают в некоторой степени и интермодуляции с частотой питания. Дело там такое: Если даже два сигнала помехи идеально вычлись в ноль, в звуке не будет компонентов этой частоты наводки. Зато интермоды остаются полностью ;)

Интермодуляции не вычитаются простым наложением, они мультипликативны. ;)  Это относится и к накалу переменкой, где идет вычитание "туда-сюда" токов с накала в катод, И кстати и к помехам  от питания в выходниках пушпул. ;) Там сам фон 100Гц от питальника вычитается, а вот интермоды от него - нифига.  если анодка слишком хорошо отфильтрована, то звук "не жирный".  8)

Ну это так, отвлекся
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 15:23:02 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #230 : Ноября 14, 2022, 15:26:30 »
А какая вторая лампа важная на предмет фона?

Ну обычно по схеме 1 и 2.

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +149/-2
  • Новосибирск.
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #231 : Ноября 15, 2022, 06:46:55 »
В крайней конструкции сделал прямыми проводами, фона нет. Пред хайгейновый, накал переменкой с поднятием 60 в.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #232 : Ноября 15, 2022, 09:57:35 »
Не всегда есть возможность сделать перпендикулярные пересечения с накалом. И тут вылезают особенности.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #233 : Ноября 15, 2022, 11:57:20 »
Хотел еще картинки показать на счет интермодуляций.

Сделал небольшую симуляцию оконечника, с помехами 100Гц, только в анодке. Это источник, обведенный красным.  (симуляция это хорошо! особенно если нужно просто понять принцип :) )

И вот нормализированный спектр выходного сигнала.
сверху без пульсаций питания.
Видно вторую и третью гармоники на уровне -50дБ, довольно линейно все, режим далеко от максимума. Вторая в реальности будет выше, в симуляции лампы одинаковы, вторая давится.

И снизу... добавлены аддитивно 10В амплитуды 100Гц сигнала в анодку.
В спектре их почти нет (выделено синим, <-110дБ, это не слышно абсолютно)
А теперь интермоды (т.е. сигнал +100Гц, сигнал -100Гц) - они у основного тона чуть ниже -60дБ, и это уже довольно хорошо слышно. У второй гармоники они подавлены, у третьей уже нет итд.

А если сделать сложный сигнал, 3-4 основных тона - то лес интермодов будет просто зашумлять основной сигнал, причем шум будет не стохастический, т.е. хисс, который ухо довольно хорошо учиться не замечать ;)
А сигналозависимый - а его слышно оч хорошо.

Эти интермоды делают звук "жирным", только вот на сложных сигналах этот жир может слететь в  неразборчивость, из-за зашумления интермодами.

Та же картина и с питанием переменкой, особенно на первой лампе в высоко-гейне это слышно. С переменкой - жирнее, но винтажнее (=зашумление интермодами)

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2022, 12:34:11 от tube-freak »

Оффлайн Luke Skywalker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #234 : Декабря 31, 2022, 20:57:28 »
Обращаюсь AZG не по теме Soldano slo . Вопрос такого плана , смещение у Marshall dsl 100  порядка 60 мВ это норма ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #235 : Января 01, 2023, 12:04:59 »
Обращаюсь AZG не по теме Soldano slo . Вопрос такого плана , смещение у Marshall dsl 100  порядка 60 мВ это норма ?

Если на пару каждого плеча, то в целом нормально. Оптимальный диапазон на пару 60-70 мВ. Если хочется бОльшего насыщения, то можно приподнять смещение. Если играете дома тихо, то лучше оставить поменьше.

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Репутация: +432/-1
  • Only tube sound \_/,
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #236 : Января 05, 2023, 22:05:44 »
Всем привет)
Спасибо AZG,, помог убрать гудение в Decatone :alc:
Здесь я сам себе буратино был, вход под джек заземлил в шасси и словил петлю  :pozor:

Сейчас в поисках Depth)
Не могу понять, почему его нет. Ранее по рекомендации Азнаура заменил кондер, на схеме отмечено какой и на какой номинал заменено.


Ранее казалось, что Depth есть, но по факту он никак не регулируется сейчас.
При том Presence реагирует, это к тому, что обратная связь от выходника есть с 4ом.

Есть какие-нибудь идеи на этот счет? :) Буду благодарен :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #237 : Января 05, 2023, 22:32:17 »
ShadeMang, быстрее всего ты ДЕПТ неправильно распаял. Там реостатная схема на увеличение сопротивления. Движок пота подпаян?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6519
  • Репутация: +1668/-205
  • The MUTILATOR
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #238 : Января 06, 2023, 00:49:26 »
Либо номинал резонанса не верный, на нолик ошибся :hmmm:

Оффлайн ShadeMang Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Репутация: +432/-1
  • Only tube sound \_/,
Re: Сборка усилков и преампов Soldano
« Ответ #239 : Января 06, 2023, 16:24:40 »
До последнего надеялся, что на плате нет косяка.
Ошибка на уровне разводки платы. Переделал как в Slo100, пришлось немного дорожки подрезать. Сперва проверил на 1uf как в оригинальном варианте, на осциллографе возникло едва заметное изменение сигнала
Вернул на 4.7uf, вот тут уже пошла жара, на осциллографе стало заметным изменение.



M1g,  с номиналом все ок.


Осталось только регулировку переделать, уже мой косяк, получился реверс.

... и добавил:






Новая болячка вылезла. Занятно, играл, резко просел звук с хлопком.
Теперь Depth снова отвалился  :7: :7: :7:
И амп сильно тише стал. Дам отстояться ему, возможно кондер где отжил свое.

Теперь я засомневался, что был косяк на плате. Потмоу что ранее мне казалось, что Depth был. Возможно по той же причине он и пропал спустя время.

Когда на 4ома переключаю, то депт возвращается  ???
« Последнее редактирование: Января 06, 2023, 19:31:39 от ShadeMang »