Автор Тема: Строим Чампы. И я туда же)  (Прочитано 37046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #105 : Апреля 09, 2010, 09:23:53 »
Мне не нравятся гитарные усилители с большими электролитами по питанию.
Если ты сам умеешь играть на гитаре, а не просто извлекать отдельные звуки, то тебе должно быть известно понятие "динамика звукоизвлечения". Так вот, при таком подходе как у тебя, с такими фильтрами, это понятие перестанет существовать. Все усилители будут звучать как "процессоры". Кстати, а чего ты поставил всего 100uF? Ставь 1000- фильтрация будет ещё лучше ;)

Я считаю это не верным подходом. Борьба с фоном должна осуществляться ещё на этапе проектировки-сборки. А если сначала не придаёшь этому внимания и потом вылазит фон, то борьба с ним при помощи "конских" электролитов это не верно.

Я не зря говорил, посмотри схему JCM800 100ватт, там стоят не более 50uF, а у тебя 5ватт и ты ставишь 100 :)

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #106 : Апреля 09, 2010, 10:41:19 »
при чем тут проектирование усилителя и пульсации сети. еще раз повторяю для пентодных включений достаточно 22мкф т.к. в этом случае пульсация на сетке после сrс фильтра около 1 процента. когда сетка на аноде висит на ней пульсация как и на аноде порядка 10 процентов а это уже слышно. как бы ты усилитель не спроектировал от этого не уйдешь. почему электролиты влияют на динамику усилителя в классе А

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #107 : Апреля 09, 2010, 10:52:28 »
iceknight, "снимаю шляпу", делай как знаешь.

Главное что бы профессионального музыканта убедили коментарии вроде: ("Пульсация на сетке после сrс фильтра около 1 процента. когда сетка на аноде висит на ней пульсация как и на аноде порядка 10 процентов") если ему не очень будет нравиться как оно звучит.  :alc:

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #108 : Апреля 09, 2010, 11:22:18 »
да вроде всем нравится. человек 7 уже погоняли его))) все же я хочу разобратся о чем ты говоришь. объясни пожалуйста физический смысл динамик

... и добавил:

динамики
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 11:23:49 от iceknight »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #109 : Апреля 09, 2010, 11:35:54 »
да вроде всем нравится. человек 7 уже погоняли его))) все же я хочу разобраться о чем ты говоришь. объясни пожалуйста физический смысл динамик

Я тебе кидал ссылку на ГТлаб, там большая тема о блоках питания. Я не физик :) поэтому физический смысл мне будет сложно объяснить. Говоря попросту, большие ёмкости в фильтрах, сглаживают не только сетевые пульсации и полезное, динамичное звучание усилителя. Когда источник питания сильно "застабилизирован" звук становиться одинаковым, плосковатым, закомпрессированным ну как у плохих процессоров. В общем бороться с фоном и пульсациями необходимо не увеличением ёмкостей в фильтрах.
Я чамп делал три года назад, у меня стояло 3х10мкф и дроссель, всё по схеме 5е1, никакого фона.

Триодный режим для гитары плохо подходящий, звук как "не родной", лучше его не использовать.
Всё это моё мнение и мнение знакомых не диванных гитаристов.

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #110 : Апреля 09, 2010, 11:49:14 »
я понял тебя.  но фильтрация сlс фильтра такая же как сrс с большей емкостью. про стабы ты прав но у меня не стабилизируется а сглаживаются пульсации. я почему про А упомянул, у меня потребление тока почти не зависит от сигнала т.е. в отличии от ав у меня заряд кондеров не меняется и на пиках сигнала его не просаживает
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 21:18:06 от iceknight »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #111 : Апреля 09, 2010, 17:04:54 »
у меня заряд кондеров не меняется и на пиках сигнала его не просаживает

А почему так? Разве так должно быть?

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #112 : Апреля 09, 2010, 21:16:27 »
А почему так? Разве так должно быть?

Естественно, это А класс. Физика процесса в том и состоит.

Любой SE усилитель работает в А классе. Рабочая точка смещением выводится на середину линейного отрезка и получается что хоть с сигналом, хоть без сигнала выходная лампа работает одинаково, рабочая точка перемещается по линейному участку туда-сюда от середины и отдаем мощность или в нагрев или в динамик суммарно одинаково.

При 0 сигнале на лампу потребление порядка 45мА, при максимальном сигнале потребление 50мА, параметры сходны с даташитными.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 21:19:47 от iceknight »

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +23/-0
  • 581320498
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #113 : Апреля 10, 2010, 09:21:28 »
наверное речь идёт о том что напряжение на маленьких электролитах больше проседает.....от сюда и разная динамика при разной ёмкости

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #114 : Апреля 10, 2010, 10:33:00 »
наверное речь идёт о том что напряжение на маленьких электролитах больше проседает.....от сюда и разная динамика при разной ёмкости

На маленьких это на каких? На катодных? Их я не менял - АЧХ поменяется. И они не входят в БП, а мы сейчас о БП обсуждаем.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #115 : Апреля 10, 2010, 10:38:30 »
Он про БП и говорит. Маленькие это в смысле маленькой ёмкости.

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +23/-0
  • 581320498
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #116 : Апреля 10, 2010, 13:22:36 »
runing,  Именно так

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #117 : Апреля 10, 2010, 15:03:12 »
iceknight, Есть такой эффект, при увеличении емкости страдает динамика усилителя. Просто в ламповом усилителе, БП часть звука. Если бы задача стояла в стабилизированном, с большой отдачей по току питанием, тупо поставили бы диодный мост, потом банку по больше гдето на 1000мкф и потом стабилизатор с полевиком в качестве управляющего элемента. Небыло бы кенотронов и т.д.

Оффлайн iceknight Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +8/-6
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #118 : Апреля 10, 2010, 17:02:56 »
iceknight, Есть такой эффект, при увеличении емкости страдает динамика усилителя. Просто в ламповом усилителе, БП часть звука. Если бы задача стояла в стабилизированном, с большой отдачей по току питанием, тупо поставили бы диодный мост, потом банку по больше гдето на 1000мкф и потом стабилизатор с полевиком в качестве управляющего элемента. Небыло бы кенотронов и т.д.

Почему?В А ток то не меняется в процессе работы, а значит что 1000 что 100 мкФ потребление одинаковое т.е. уменьшаются только пульсации ~220 -> фона 50 гц меньше. Я считаю что производители исходят из разумного минимума соотношения "цена_фильтра" к "фильрация 50гц, которые будут раздражать пользователя".

На тему кенотрона, он ведь не создает помех в тракт как диоды при переключении из закрытого в открытое состояние.

Он про БП и говорит. Маленькие это в смысле маленькой ёмкости.

И что? Проседает оно в зависимости от потребляемого тока на пиках сигнала в АВ и В классах - в них на пиках ток большой снимается, а у нас SE усилитель в котором на пиках сигнала и на 0 сигнале ток почти не меняется. О каком проседании в этом случае идет речь?

Я хочу разобраться в ваших словах и всегда ли выполняется вышеизложенное - я подозреваю что динамика связана с ограничением пика сигнала зарядом электролитов, пожалуйста объясните так ли это.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2010, 17:14:05 от iceknight »

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +23/-0
  • 581320498
Re: Строим Чампы. И я туда же)
« Ответ #119 : Апреля 10, 2010, 20:21:43 »
Цитировать
что 1000 что 100 мкФ потребление одинаковое
Емкость конденсатора определяет количество энергии которую БП может кратковременно отдать в нагрузку (Е=(C*U^2):2)
От этого зависит количество "басов" и динамика. То есть слишком маленькая ёмкость ещё и "басы" уменьшит ухудшив фильтрацию 50гц, а слишком большая ухудшит динамику.
Цитировать
На тему кенотрона
Сам я кенотронное питание ещё не применял, но если по теории то сопротивление кенотрона НАМНОГО больше чем сопротивление полупроводникового диода (на кенотроне падает напряжение, около 40-50 вольт). Я предполагаю что это сопротивление входит в состав r из формулы I=ЭДС:(R+r) где r - сопротивление источника питания. Соответственно вот ещё один источник "просадки" при большой нагрузке, обеспечивающий динамику.
Ну и задержку анодного напряжения обеспечивает как бесплатный бонус :)
ПС: всё что выше это моё имхо и просто рассуждения :rolleyes:
ППС: А что собственно полемику разводить. подключи ещё 470-1000 мкф в анод, да погляди, вернее послушай что и как изменилось.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2010, 20:25:27 от f3k »