Автор Тема: Строим однотактный рэк  (Прочитано 10724 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #90 : Февраля 29, 2012, 15:27:09 »
а собственно, если сделать без всяких дополнительных сопротивлений, то будет с кенотроном например 300 вольт на аноде, с диодами допустим 330 вольт. нормально же работать будет ???

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #91 : Февраля 29, 2012, 15:37:05 »
akl, прочти пост ранинга, на предыдущей странице, только внимательно прочти.  :hmmm:

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • хто здесь?!
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #92 : Февраля 29, 2012, 15:55:22 »
почему же тогда в месе даулректе сделано так же без диодов? и там я думаю просадка будет куда сильней чем в чампе

Онлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4679
    • hellamp rocks
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #93 : Февраля 29, 2012, 16:56:27 »
iasakov, на всякий случай спрошу:

- при выпрямлении диодами и кенотроном, полученное анодное напряжение получится не одинаковое. То есть при выпрямлении кенотроном, напряжение будет ниже, за счёт бОльшего внутреннего сопротивления кенотрона. Следовательно при переключении с диодов на кенотрон, анодное напряжение схемы понизится и "уплывёт" настроенный режим выходного каскада. Другими словами выходная лампа 6V6, режим которой был установлен при бОльшем напряжении (с диодами), при переключении на кенотрон уйдёт. И наоборот, если ты настроил всё при меньшем напряжении (с кенотроном), при переключении на диоды и увеличении анодного, может "зашкаливать" максимальная мощность рассеивания.

Отсюда вопрос, как ты планируешь "на лету" перестраивать режим выходного каскада или какие другие меры для этого ты предпримешь?

а кто мешает сделать на диодах "не больше", а на кене то с чего ток увеличится. Ну уйдет чутка, не больше, чем при изменении напряжения в сети...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #94 : Февраля 29, 2012, 17:52:03 »
akl, прочти пост ранинга, на предыдущей странице, только внимательно прочти.  :hmmm:
про то что режим уйдет? не далеко он уйдет, я считаю :hmmm:

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #95 : Февраля 29, 2012, 17:59:22 »
akl, ну знаешь, ты "считаешь" или работал с живым аппаратом? 330 и 300 вольт это довольно большая разница, от которой лампа легко может двинуть кони, после пары ударов по струнам. Особенно если выходной каскад настроен на меньшую напругу с максимальным током.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 18:00:53 от kynep »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #96 : Февраля 29, 2012, 18:07:45 »
ну, я делал в чампе 360 вольт и 6п6 не взрывалась. просто грузилась меньше ???

... и добавил:

и вообще, если что, изначально я предложил вообще без кенотрона делать :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 18:11:37 от akl »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #97 : Февраля 29, 2012, 18:13:13 »
akl, а кто говорит что нельзя этого делать? Хоть 500 подай, но будь добр, подстрой ток покоя выходной лампы под свой режим. Для 6П6С, в классе А это не больше 30 +-5 мА.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 18:26:59 от kynep »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #98 : Февраля 29, 2012, 18:16:48 »
что мешает подстроить так, чтобы и с кенотроном и с диодами ток покоя был в допустимой области?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #99 : Февраля 29, 2012, 18:19:19 »
akl, тебе - не знаю, мне - здравый смысл... а автору... пока ничего не мешает.  :crazy:

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #100 : Февраля 29, 2012, 18:49:44 »
Ну если смещение автоматом, то что вы там подстраивать собрались? И главное - зачем?

Онлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4679
    • hellamp rocks
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #101 : Февраля 29, 2012, 18:55:35 »
автоматом - тоже ставится же определенный номинал резюка)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #102 : Февраля 29, 2012, 18:58:33 »
hell, ну да, но я же не думаю что ТС спецом поставит меньший номинал.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #103 : Февраля 29, 2012, 19:57:55 »
что мешает подстроить так, чтобы и с кенотроном и с диодами ток покоя был в допустимой области?

Что означает допустимая область? Или ты имеешь в виду, что если к примеру в классе А, необходимо установить ток 38мА, то допустимая область это всё что от нуля до 38мА?
То есть например 10мА это допустимая область?
С лампой ничего плохого не произойдёт, она не "перегорит", значит допустимая. А ты слушал как оно при этом звучит?  :crazy:

Я вообще часто обращаю внимание на твои перлы, но ты когда даёшь советы, хоть немного задумывайся о том, что тебя будет читать не только человек, которому ты свой ценный совет адресуешь ;)


Ну если смещение автоматом, то что вы там подстраивать собрались? И главное - зачем?

Имеется схема усилителя чамп. Все знают, что в катоде выходной лампы стоит резистор 470-ом. Так вот этот номинал выбран не случайно, а исходя из анодного напряжения, которое было на аноде 6V6, когда с конвейера сошёл первый усилитель в 1957году ;)
Номинал этого резистора был рассчитан, что бы задать ток покоя выходного каскада для класса А.
Уменьшив или увеличив анодное напряжение, выходной каскад из этого режима может выйти. Конечно я не имею в виду минимальные допустимые отклонения.
Так вот, изменяя анодное напряжение, необходимо корректировать и катодный резистор, если звучание прибора всё таки кого то интересует   ;D

Попытки гасить напряжение резистором после выпрямителя, вы увеличиваете общее сопротивление источника питания, что есть не грамотный и не допустимый способ, если задача получить качественное звучание не на последнем месте.

Что бы не говорить загадками, то для получения двух способов выпрямления (диоды и кенотрон) и что бы действительно честно услышать разницу между двумя этими способами, необходимо обеспечить ОДИНАКОВОЕ анодное напряжение после выпрямителя. Резисторами гасить это очень не правильно, тем более я видел там в схеме что то около 2-килоом  :o

Необходимо что бы сетевой трансформатор имел две высоковольтные обмотки, одно с большим напряжением для кенотрона, другая с меньшим для диодов. Какая должна быть разница, это зависит от сопротивления кенотрона и без расчёта не сказать. Тогда это будет честный источник питания. А когда лепят на одно и то же напряжение два разных выпрямителя, потом щёлкают тумблером кен-диоды, морщат лоб и пытаются услышать разницу  ;D
Конечно она есть и она не только от кенотрона, а ещё и он пониженного анодного и другого режима лампы оконечника :)

Онлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4679
    • hellamp rocks
Re: Строим однотактный рэк
« Ответ #104 : Февраля 29, 2012, 20:10:55 »
runing, это все так, но как насчет разброса еще и самих ламп?  470 ом ставится же не четко и однопроценто задавая автосмещение. Оно в неких пределах допуска, как и напряжение в сети(мы де не ставим HT стаб), как и нагрузка (у разных динамиков импенданс может различатся.

Да и если по одному параметру будет небольшое превышение - это за криминал пока не считалось