Автор Тема: Строим ТруЪ Champ  (Прочитано 383107 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3270 : Января 20, 2013, 17:45:03 »
Не забываем, что на кенотроне падают не единицы вольт (как на диоде), а десятки вольт
а это кто-то забывает? :hmmm: это и из вах понятно и из практики ???

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3271 : Января 20, 2013, 18:55:48 »
akl, это был ответ на вопрос:
Цитировать
Вопрос в том, почему всю тему тру чампа трут про трансформаторы с 300вольт обмотками, когда в оригинале там после кена 320-340.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3272 : Января 21, 2013, 07:08:30 »
KMG, что это за кенотроны такие, на которых при 40ма падает аж 100 вольт? :hmmm:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3273 : Января 21, 2013, 13:41:56 »
akl, зарядка конденсаторов (отдача энергии) присходит только на пиках напряжения, и пиковый ток там намного больше среднего, в разы.
Кенотрон (да и диод тоже) в выпрямителе 90% периода вообще не работает.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3274 : Января 21, 2013, 15:03:41 »
KMG, значит измеряемое в покое анодное напряжение это неправда? как тогда измерять чтобы узнать какое оно на самом деле?

... и добавил:

но анодное должно измеряться в покое, ведь оно измеряется для определения тока покоя ???

... и добавил:

вернее для установления режима и т.п.
короче я измерял много раз с разными кенотронами, падение от теоретического никогда больше 40 вольт не было. я неправильно измерял? :hmmm:

... и добавил:

допустим я подаю 300 вольт на кенотрон и хочу рассчитать рассеиваемую мощность. как мне узнать значение напряжения? если я просто возьму и ткну прибором в анод, он покажет 380 вольт с вытекающим превышением мощности. Но это неправильное напряжение получается? на самом деле там где-то 320 без всякого превышения? так что-ли? :7:
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 15:15:40 от akl »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3275 : Января 21, 2013, 15:35:19 »
akl, ты путаешь анодный ток после фильтра и импульсный ток через кенотрон.
Как видно из картинки, ток через кенотнон при данном коэффициенте пульсации течет примерно 40% периода (заштрихованная часть), значит импульсный ток через кенотрон будет примерно в 2.5 раза выше чем средний анодный ток потребления. Поэтому падение напряжения на кенотроне нужно смотреть по вах-ам не для среднего тока, а для импульсного.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3276 : Января 21, 2013, 15:44:10 »
KMG, но меня интересует не падение напряжения на кенотроне, а напряжение на аноде после фильтра (ну или на первом конденсаторе хотя бы) - для определения режима. Это напряжение можно определить только по ВАХ с током в 2,5 больше (измеренного) среднего тока потребления? Напрямую измерить никак нельзя?  :o

Оффлайн norskskog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3277 : Января 21, 2013, 15:44:32 »
Такой вопрос: Например, есть самомот 330-0-330, и кен 5ц4с - будет ли на первом фильтрующем 360в? Объясните вкратце!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3278 : Января 21, 2013, 15:56:38 »
у меня было 3 чампоида с кенотронами 6ц5с, 6ц4п и 5ц4с. я раз сто тыкал прибором во все места. измерял анодное, возможно даже при при наличии сигнала, и всегда при 250 переменного, на первом конденсаторе было около 320ти! :dash: с 5ц4с может меньше, но не меньше 300

... и добавил:

но 5ц4с не считается, там кажется не хватало тока накала :7:
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 16:07:27 от akl »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3279 : Января 21, 2013, 16:35:39 »
Вот картинка из сима при 325-0-325, 5Y3GT, 100 мкФ в фильтре и токе нагрузки 40 мА
887637-0

... и добавил:


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3280 : Января 21, 2013, 17:35:23 »
что ж тогда мультиметр показывает? почему у меня ТАН 250 вольт все напряжения 1в1 со схемой? :hmmm: чему верить :7: как щас жить  :pozor:

... и добавил:

правда кенотрон у меня 6ц5с и ёмкость 10мкф. но всё равно :7:

... и добавил:

товарищи чамперы! кто пользовал 6ц5с и мерял напряжения, отпишитесь чтоль ???
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 17:44:47 от akl »

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • хто здесь?!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3281 : Января 21, 2013, 18:03:37 »
akl, помоему ты себе лишний гемор создаешь. не взорвался же твой чамп пока что

... и добавил:

пока что... :crazy:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3282 : Января 21, 2013, 18:07:13 »
короче я умываю руки. не я это придумал, гуры мне сказали брать 250 вольт. я мерял и получал все напряжения как на схеме 5e1. если смогу побороть лень, померяю снова.
такого глюка быть не могло. если бы у меня было 270 вместо 320ти, и все остальные напряжения бы тоже уплыли процентов на 20, я бы ссал кипятком и запомнил бы это


... и добавил:

не взорвался же твой чамп пока что
я его и не пользую уже. у меня есть октан и другой, диодный чамп. но с этими кенотронами я возился долго, в том числе делал переключение на диоды, и не мог не заметить что разница с диодами не 30-40 вольт, а 100 :7:

... и добавил:

да что там, я ставил в чамп ТАН47 с обмотками 292. а потом убрал его от греха подальше, потому что напряжение переваливало за 360. Если бы оно наоборот стало бы 320, не менял бы я его обратно на ТАН46. :7:

... и добавил:

измазался в пыли, но таки измерил чамп. На анодах кенотрона переменное 550вольт. На первом электролите постоянное 322 вольта. :p Ничё не знаю, что там у вас с 5Y3GT и математическими моделями, но у моего 6ц5с так. мультиметр китайский, но меряет он нормально, и я раньше другими мультиметрами мерял - всё точно. 

Но блин звучит конечно чампик сочно :'( не знаю, в кенотроне дело или в 6н9с. Надо почаще с него пыль стряхивать :crazy:

... и добавил:

ЯДИБИЛ!!!1 550 :D :pozor: :pozor: :pozor:
у меня просто ТАН какой-то ядерный, 275 вместо 250ти выдаёт. и тот второй тоже видимо :pozor: :D в розетке кстати нормально - 225


... и добавил:

но всё равно, 60 вольт падение получается а не 100  :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 23:07:54 от akl »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3283 : Января 22, 2013, 11:24:53 »
у меня было 3 чампоида с кенотронами 6ц5с, 6ц4п и 5ц4с. я раз сто тыкал прибором во все места. измерял анодное, возможно даже при при наличии сигнала, и всегда при 250 переменного, на первом конденсаторе было около 320ти! :dash: с 5ц4с может меньше, но не меньше 300
...
Дык почему должно быть меньше-то? Ты, может быть, не учитываешь, что мультиметр измеряет действующее значение переменного напряжения, а не амплитудное?

... и добавил:

Или я не врубаюсь о чём речь?

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3284 : Января 22, 2013, 11:37:47 »
Цитировать
Или я не врубаюсь о чём речь?
ты не врубаешься.