Автор Тема: Строим ТруЪ Champ  (Прочитано 383103 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3285 : Января 22, 2013, 11:41:40 »
ты не врубаешься.
ну ладно, лень :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3286 : Января 24, 2013, 18:04:12 »
Дано:
усилок однотактный на el84 (средний ток потребления допустим где-то 45-50мА)
с переключением диоды(1n4007)/кенотрон(6ц4п)
ёмкость фильтра 47мкф
обмотки ТАН47 (по паспорту) 200 вольт

измеряем напряжение:
после выпрямителя:
- диоды 278
- кенотрон 248
переменное:
- в розетке 227
- вторичка холостой ход 456
- вторичка включенная 450 (и диоды и кен одинаковый результат)

странности:
выпрянные диодами (278:1,4)+2= 200 что сходится с паспортными данными и диодов и транса
измеренное переменное на диодах 450:2= 225 !

варианты:
1. измеренные 225 вольт переменного идущего на выпрямитель соответствуют действительности, тогда: падение на кенотроне где-то 65 вольт, что довольно много (но всё равно меньше чем должно быть по ВАХ), к тому же получается разница между напряжением хх и под нагрузкой маловата, и совершенно непонятно - откуда падение в 35 вольт на диодах. :o

2. измеренные 225 переменного - ЛОЖЬ :fffuuu: тогда: с диодами всё ок и трансформатор даёт правильное напряжение, но падение на кенотроне просто пипец какое маленькое - всего 30 вольт :o и еще более непонятно (причем в обоих вариантах) - какого хрена мультиметр показывает на этой обмотке напряжение почти хх даже когда она подключена к схеме?

короче бред полнейший :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 18:05:58 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3287 : Января 24, 2013, 18:16:05 »
akl, тебе шасси сделали?  :twiddle:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3288 : Января 24, 2013, 18:19:55 »
А ЧТО, НЕ ВИДНО ЧТО НЕТ?!!!!!! >:( >:( :mad3: :pozor:

где KMG?

... и добавил:

объясните чё за фигня с напряжениями :( почему у меня на всех кенотронах падает в 3 раза меньше напряжения чем должно? :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 18:26:34 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3289 : Января 24, 2013, 18:30:22 »
А ЧТО, НЕ ВИДНО ЧТО НЕТ?!!!!!!

Мне не видно.

На кенотроны закон Ома так же распространяется  ???

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3290 : Января 24, 2013, 18:34:30 »
akl, бракованные)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3291 : Января 24, 2013, 18:34:46 »
runing, почитай предыдущую страницу, получается что мои кенотроны нарушают все законы омов и прочих



... и добавил:

akl, бракованные)
прям все? 2 6ц5с и 2 6ц4п-ев купленных в разных местах? и диоды тоже бракованные. и два трансформатора. и 3 мультметра :7: :pozor:
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 18:36:54 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3292 : Января 24, 2013, 18:37:09 »
akl, или ты  :o

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3293 : Января 24, 2013, 18:38:21 »
akl, или ты  :o
не исключено :hmm:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3294 : Января 24, 2013, 18:40:08 »
Очень часто в сети синус со срезанными верхушками, при этом тестер будет показывать цену дров по переменке. Обычные тестеры меряют пиковое, и показывают с учетом коэффициента 1.41.
При срезанной верхушке синуса кен отдает ток в нагрузку большее количество времени, при этом соотношение пиковый ток/средний становится  меньше и на кене меньше падает напруга.
PS 6ц4п  более сильноточный чем 5Y3.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3295 : Января 24, 2013, 18:48:52 »
KMG, получается у меня в розетке почти всегда срезанная верхушка, потому что сколько я ни измерял (а много) за последние 2 года, каких-то изменений в анодном не было.

И мультиметр врёт про 225 вольт которые идут с транса на выпрямитель, а на самом деле там где-то 200? и на кенотронах 6ц5с и 6ц4п действительно падает гораздо меньше напряжения, чем на 5y3? и даже меньше чем должно быть по ВАХ (там и при 40мА должно быть 225, а не 250)?

... и добавил:

и в розетке напряжение всегда стабильно 225-230 показывает ??? а транс 220/200. то есть как бы получается что либо мультиметр врёт про то что идёт на транс, либо он врёт про то что с транса выходит. но так не может быть.
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 18:53:17 от akl »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3296 : Января 24, 2013, 19:03:08 »
Выпрямителю пофиг какое действующее напряжение переменки, он выпрямляет пиковое.
Именно поэтому верхушки в сети чаще всего срезаны, так как большинство потребителей сейчас имеют импульсные источники, имеющие на входе выпрямитель и потребляющие энергию на верхушках синуса.
Равномерно потребляют энергию только потребители типа электрических плит, чайников, утюгов, которые по сути балластные резисторы, то есть чисто активная нагрузка.

... и добавил:

Цитировать
6ц5с и 6ц4п действительно падает гораздо меньше напряжения, чем на 5y3?
Сравни сам, если взять точку 100 мА, на 6Ц4П падение 30В, на 5Y3 - 50В
http://www.tubezone.net/pdf/5y3.pdf
« Последнее редактирование: Января 24, 2013, 19:08:30 от KMG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3297 : Января 24, 2013, 20:00:27 »
если взять точку 100 мА, на 6Ц4П падение 30В, на 5Y3 - 50В
:hmmm: похоже я как-то неправильно пользуюсь этими диаграммами (что не удивительно :iq: :kto: ) находим на нижней оси допустим точку 100мА. Затем движемся вертикально вверх до пересечения с нужной кривой U~эф (допустим 250 вольт), из этой точки горизонтально влево будет Uвып. - напряжение после выпрямителя. Так? :hmmm: потом вычитаем это значение из U~эф, умноженного на 1,4 - это и будет падение на кенотроне? :hmmm:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3298 : Января 24, 2013, 20:35:31 »
Берешь кривую Ia/Ua, выбираешь горионталь желаемого тока. От точки пересечения с кривой опускаешься вниз и видишь падение при этом токе. Но брать нужно не твой средний ток (45-50 мА), а 45-50 мА деленные отношение заштрихованной области (когда кенотрон реально отдает энергию в нагрузку) на графике работы выпрямителя к полупериоду.
Правило Uпик/Uэфф=1.41 справедливо только для идеального синуса!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3299 : Января 24, 2013, 21:26:25 »
аа :facepalm1: так падение по рис.541 надо определять :hmmm:  :pozor: