Автор Тема: Строим ТруЪ Champ  (Прочитано 383110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3435 : Марта 30, 2013, 11:35:41 »
akl, Сразу после выпрямителя резистор не ставят. Выпрямитель подразумевает наличие на выходе сглаживающего конденсатора

... и добавил:

Ksandr-, а дроссель в данном случае и может быть причиной

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3436 : Марта 30, 2013, 11:38:17 »
akl, Сразу после выпрямителя резистор не ставят. Выпрямительподразумевает наличие на выходе сглаживающего конденсатора
это то понятно, просто из твоих объяснений не очень было это понятно. (кстати иногда таки ставят сразу после выпрямителя, но в особых каких-то целях)

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • хто здесь?!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3437 : Марта 30, 2013, 11:41:20 »
akl, ставят чтобы сгладить броски тока напрмиер если емкость после кенотрона больше паспортной. ну или просто чуть сбить напряжение на выходе выпрямителя. иногда еще дроссель ставят на выходе, тогда выпрямленное напряжение будет не в 1.41 больше а прмиерно 1.2.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3438 : Марта 30, 2013, 11:45:10 »
отоночо.

кстати, если избавление от дросселя не поможет, попробуй таки собрать как я нарисовал, там пред 2ой сеткой дополнительный фильтр, я думаю что это может повлиять, у меня чамп по стандартной схеме 5е1 как раз гудит чуток, а который по этой схеме, хоть и без дросселя - не гудит совсем.

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3439 : Марта 30, 2013, 12:49:25 »
Коллеги, я вам поражаюсь. как все пускаются теоретизировать на ровном месте. Причем теоретизировать. не подкрепляя свои высказывания реальной теорией, которая не зависит от наблюдателя (мы не в релятивистской области находимся). Я написал:
1. как проверить, что проблема в фильтрации напряжения ( и как это проверить ПРАВИЛЬНО в соответствии с ТЕОРИЕЙ)
2. если проблема не в фильтрации, идем дальше
Проверить то, и как я написал - дело 5-10 минут.  Два часа обсасываем. Вам делать нечего? Или вы считаете, что ваша практика лучше и правильнее теории?Так ведь нет, к сожалению. О чем такой спор и разговор. Я жду результатов предложенного опыта

... и добавил:

Ksandr-, если дроссель поставить, то напряжение вместо *1.4 не будет *1.2. Сказать почему? Вы теорию хоть немного читали?

... и добавил:

Почему ставят дроссель вместо резистора? Как думаете?

... и добавил:

И почему дроссель можно заменить резистором и чем это хуже? А чем лучше?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 12:58:31 от ipatr »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3440 : Марта 30, 2013, 13:09:04 »
Ребята, сразу чувствуется, что вы не зря просиживали на занятиях по теорией радиотехнических цепей  ;)
Но ваша ошибка заключается в том, что вместо того, чтобы привести данный конкретный экземпляр в соответствие с изначальной схемой и топологией, вы пытаетесь еще больше углубиться в надуманное усложнение, навешиванием дополнительных фильтрующих цепей.
Правильно собранное по оригинальной лейке устройство не фонит - сколько можно это повторять? Ksandr-, просто пересобери всё по оригинальной лейке. И вот если и в этом случае останутся какие-то проблемы, можно будет с уверенность говорить, что они из-за неисправности отдельных элементов.

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3441 : Марта 30, 2013, 13:31:26 »
alkuz, абсолютно верно, я предложил способ поиска причины неисправности. Проверили: да - ищем здесь, нет - поехали дальше. Просто по симптомам именно в фильтрации проблема.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3442 : Марта 30, 2013, 13:42:38 »
ipatr, что значит с фильтрацией проблемы, если на практике мы имеем два фильтра с условно одинаковыми параметрами, вот только у Ksandrа фонит а в оригинале нет?

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3443 : Марта 30, 2013, 13:54:18 »
alkuz, так об этом и речь. Из-за чего фонит? Если из-за фильтрации - проверяем и дальше ищем. А если наводки? (в чем я лично сомневаюсь). 5 минут воткнуть фильтр и проверить. Я лично чувствую, что дело в дросселе, но заранее ничего не хочу ховорить. Пусть проверит и найдет.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3444 : Марта 30, 2013, 16:03:45 »
ipatr, ты сам свой способ проверки написал туманно, так что Кстандр подумал, что ты предлагаешь увеличить емкость первого электролита и поставить между ним (электролитом) и выпрямителем сопротивление 100 ом (без емкости). а потом вы, так и не допоняв друг друга, начали спорить о какой-то хрени  >:( :7:

... и добавил:

и вообще, и так ясно всё:
впаял я параллельно кондерам питания еще по 10мкф. гул стал тише
значит фильтрация питания (я кстати это сказал еще пару месяцев назад :hmm: ) теперь пусть вклячивает фильтры куда хочет :7: я предложил свою схему потому что она и есть схема чампа (AA764) с дополнительным фильтром перед анодом и она у меня не гудит вообще без дросселя и с диодами.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 16:08:47 от akl »

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3445 : Марта 30, 2013, 16:52:14 »
akl, я написал очень конкретно - никакого двойного толкования:
Цитировать
Для проверки в цепь питания анода выходной лампы включаем RC-фильтр.  Резистор 100 Ом и конденсатор 25-50 мкФ. Если фон не пропадает - я в корне не прав, если пропадает...

... и добавил:

Понятно, что сначала последовательно резистор, а потом параллельно конденсатор  :) И ни в коем случае наоборот

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • хто здесь?!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3446 : Марта 30, 2013, 16:57:01 »
попробовла за место дросселя резистор 110 Ом. гул стал как почти как трактор :crazy:. сейчас буду доп фильтр городить по схеме akl,

... и добавил:

ipatr, если я правильно тебя понял ты предлагаешь от 1го кондера сделать отдельный отвод на 100 Ом/47мкф и от него запитать анод?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 16:58:34 от Ksandr- »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3447 : Марта 30, 2013, 17:02:28 »
Цитировать
Понятно, что сначала последовательно резистор, а потом параллельно конденсатор
а начало это где? :D

Цитировать
от 1го кондера сделать отдельный отвод
лучше перед всем сразу, чтоб наверняка.  короче городи как в моей схеме. и конденсаторы лучше новые все. у тебя еще напряжение где-то проседало? :hmmm: я бы вообще бы все детали поменял, включая лампу  :hmmm: :pozor:

... и добавил:

попробовла за место дросселя резистор 110 Ом. гул стал как почти как трактор :crazy:.
по идее не должно сильной разницы быть, я не раз менял дроссели на сопротивления, до трактора никогда не доходило :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 17:06:00 от akl »

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • хто здесь?!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3448 : Марта 30, 2013, 17:37:55 »
наконецто положительный результат. выполнил бп по схеме akl,, только резистор между 1ым и 2м кондером 1.5кОм и сами конденсаторы все по 10мкф. гул на фоне дневного шума не слышен, если только поднести ухо прям к динамику. так понимаю чтобы его полностью убить надо увеличить кондер/ резистор в фильтре?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 17:39:40 от Ksandr- »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3449 : Марта 30, 2013, 17:51:08 »
можно все  кондеры увеличить до 22мкф, хотя если кенотрон, то первый кондер наверно лучше оставить 10.
а дроссель ты выкинул? померь его пассивное сопротивление, можно попробовать его последовательно с резистором поставить, чтоб уж вообще ;D

... и добавил:

подожди, 1.5 ком это между какими кондерами? :hmmm: перед второй сеткой, вместо 1ком? или где-то в другом месте? :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 17:53:08 от akl »