Форум гитаристов

Это для моста, для кена хватит и 32 вроде, там полуобмотки только по полпериода пашут. Тока можно добавить секции по 20в, будет 260-270в анодки.

Bulldozerrr, Какая разница какой выпрямитель, все равно лампе около 60мА нада тока. Если обмотки по 32мА, то и на выходе будет столько же.
Если в параллель, можно юзать, но только для диодного моста получится

_SlipknoT_, если я правильно помню, на выходе кена ток не тот же, что на входе, он падает. В даташитах у любого кена есть параметр максимальный ток после выпрямления, что-то такое, сейчас точное название не вспомню.

Максимальный ток нагрузки обмотки транса указывается исключительно с точки зрения недопущения перегрева обмоток. А нагрев обмотки формируется интегральной характеристикой тока или действующим значением тока. И именно действующее!!!, а не амплитудное значение указано в справочнике.

По поводу максимального тока, таны зачастую и не тянут того что написано в справочниках. Более того, если его вгонять в насыщение, он будет дико лучить вокруг на все что только можно, появится фон.
Да и в справочнике указывают номинальную нагрузку, а не максимальную. Да и к чему это было написано? Я понимаю, что такое действующее значение и что такое амплитудное. По моему у нас нет задачи греть силовик.

В двухполупериодном выпрямителе со средней точкой ток течет по полуобмоткам только в ОДНУ!!! половину периода, то есть в плане нагрева проводов обмотки каждая полуобмотка испытывает тепловое воздействие эквивалентное действию вызываемому ПОЛОВИНОЙ!!! тока нагрузки. А следовательно, действующее значение тока в полуобмотках также будет эквивалентно половине тока нагрузки. Вы не путайте причину и следствие, не транс формирует ток в нагрузке, а нагрузка определяет ток в трансе.

С какой же радости половине тока нагрузки? Я прекрасно понимаю как работает двухполупериодный выпрямитель с средней точкой и закон Ома тоже. В один момент времени, в нагрузку отдает ОДНА! обмотка, у которой есть максимальное значение напряжения и максимальное значение тока, вторая обмотка отрезана диодом или кеном. Потом во второй момент времени, работает другая обмотка. От куда здесь удвоение максимального тока бп?

Это базовое преимущество такого выпрямителя, оно сформулировано в любом учебнике по электротехнике, за счет удвоения числа витков вторичной обмотки мы можем использовать провод вдвое меньшего сечения.
Не спорьте со мной в плане электротехники. Я по ТОЭ в универе места в олимпиадах брал.

Это базовый недостаток этой схемы, так как при мощной нагрузке, нужен транс с двумя мощными обмотками и по сравнению с диодным мостом габариты получаются совсем другие!
Я тоже 7-мь лет учился и все эти моменты давно проходили.
Вот картинка, на которой все показано.

По поводу максимального тока, таны зачастую и не тянут того что написано в справочниках. Более того, если его вгонять в насыщение, он будет дико лучить вокруг на все что только можно, появится фон.
Да и в справочнике указывают номинальную нагрузку, а не максимальную. Да и к чему это было написано? Я понимаю, что такое действующее значение и что такое амплитудное. По моему у нас нет задачи греть силовик.С какой же радости половине тока нагрузки? Я прекрасно понимаю как работает двухполупериодный выпрямитель с средней точкой и закон Ома тоже. В один момент времени, в нагрузку отдает ОДНА! обмотка, у которой есть максимальное значение напряжения и максимальное значение тока, вторая обмотка отрезана диодом или кеном. Потом во второй момент времени, работает другая обмотка. От куда здесь удвоение максимального тока бп?Это базовый недостаток этой схемы, так как при мощной нагрузке, нужен транс с двумя мощными обмотками и по сравнению с диодным мостом габариты получаются совсем другие!
Я тоже 7-мь лет учился и все эти моменты давно проходили.
Вот картинка, на которой все показано.

Ваши эпюры токов неполностью отражают картину. Закон Ома тут не при чем, тут надо вспомнить закон Джоуля-Ленца. В природе все привязано не к мгновенным значениям, а к энергетическим характеристикам процессов.
Теперь возведите мгновенные токи 1, 2  и ток нагрузки по эпюрам (нижняя кривая) в квадрат, посчитайте средний интеграл квадратов токов по времени за период (эта величина и характеризует тепловую нагрузку на провод обмотки, если вы этого не знали) и извлеките из полученых значений квадратный корень. И получите, что действующие значения I1=I2=I/2.

По поводу насыщения, то насыщение магнитопровода в трансе связано с качаемой через него мощностью, если оная меньше габаритки транса, то никакого насыщения и лучения не будет. К примеру габаритка ТАН-10 36 Ватт, Чамп вобще жрет ватт 15 не больше. При такой ситуации, что вольт-витки можно значительно уменьшить, что максимумы токов в обмотках поднять, учитывать ведь надо, что часть обмоток незадействованной остается.

Тот аргумент, что ТАНы не выдерживают справочных параметров уже не относится к моим соображениям, мои соображения представлены с учетом соблюдения паспортных параметров транса.

К сожалению учился я только 6 лет (ДВПИ, факультет электроники и приборостроения) но я вижу ситуацию именно так, дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.



... и добавил:

Ребят, вы чего?!  Перестаньте объяснять друг другу элементарные вещи, которые вы знаете)

1) тока мне хватает.
2) транс не выполняет обогрев комнаты.

Вот и практика за мной!

Если I1=I2=I/2 получается с помощью интегралов и квадратов, то как это получается на железе? Согласно этого утверждения у нас ток течет одновременно через две обмотки, парадокс, на правда ли?

Вы совершенно не пытаетесь понять то что я писал выше.
Я вам привожу соображения не для мгновенных значений, а для действующих (которые и определяются интегралом квадрата тока за период), и то что я пишу относится даже не к институтскому, а к школьному курсу физики.
Вобще я давно привык, что часто те, кто в общем неплохо разбирается в практике, совершенно не понимают теоретических тонкостей (из области математики и физики процессов). В программировании часто, то же самое.
Я ведь тоже не чистый теоретик и конструированием занимался, и ничего еще не поломалось.
Все, тема в игнор.

Ладно, пусть будет по Вашему. Я так делать не собираюсь и не буду. Понятие "ток" оно и в африке "ток", а действующее значение или амплитудное, это сути не меняет. В один момент времени ток течет только через одну обмотку силовика, а что получается после выпрямителя, фильтра и т.д. это уже другая история. С этим то согласны?

С мгновенными значениями "здесь и сейчас"  (которые обозначаются маленькими буковками) согласен, не согласен с действующими, которые есть суть квадратный корень УСРЕДНЕННОГО ЗА ПЕРИОД квадрата тока.
Я хотел донести, что в схеме со средней точкой общее количество теплоты на полуобмотках (то есть нагрев, который и определяет действующее значение) разделяется пополам по сравнению с мостовой схемой, если вы и так не понимаете, не понимаете суть интегральных значений электротехнических величин, то я не знаю как донести вам свои соображения.
Любой компонент горит не от мгновенного тока (если не говорить о пробое напряжением), а от теплового воздействия вызванного этим током, может статься, что импульс в 100 Ампер длительностью 1мкс не выведет девайс из строя, а 1 Ампер приложенный на 1 секунду запросто спалит этот же девайс нахрен. В первом случае, например на резисторе, тепловое воздействие будет в 100 (СТО!) раз меньше второго.

Я все сказал.

Да все это я прекрасно понимаю, только при чем здесь это все?

Нихрена, вы, извините, не понимаете.

Спросите любого адекватного радиоинженера, у которого еще мозги от паров спиртоканифольного флюса вперемешку с водярой и пивасиком не высохли, кто еще помнит электротехнику и что такое баланс мощностей и как считаются тепловые режимы РЭА и он вам все объяснит


... и добавил:

Вот тут писал, писал, а на другой момент внимания не обратил, заметил, что для кена то ТАН10 по накалу дохловат. 2 обмотки по 0.8А Эт чаво там за кен то работает? не спорю 1 обмотку можно на 6V6 и 12АХ7 пустить, вплотняк самый, а на кен 0.8А не помню таких, хотя детально в этот вопрос не лез.

... и добавил:

Dying Fetus, Категорически требоваю объяснений!

_SlipknoT_, Спасибо за даташит, приму к сведению.

Я ни в коем разе не хотел никого тупым называть, боже упаси!
Просто вы смотрите со своей стороны мгновенных значений и категорически не желаете посмотреть со стороны энергетики процесса.

Кстати, при работе выпрямителя совместно с емкостным фильтром с высоким значением емкости на вторичных обмотках транса амплитуды токов в моменты подзаряда конденсаторов могут в РАЗЫ превышать номинальный ток нагрузки (поскольку кондер в момент начала подзарядки практически не имеет сопротивления), а также значение номинального тока обмотки транса, и трансы при этом не горят, только сугубо из энергетических соображений.
Конечно можно поступать как на Хаммонде, делать нахрен не нужное с позиций здравого  3х-4х-5и-ато и более-кратное резервирование по параметрам, ломить за это конский ценник и будь здоров эксклюзив товар агрегат-киловатт не унесть и не поднять. Только я лично с таким подходом не согласен, да и еслиб я так проектировал, то меня бы нахрен из любого КБ бы выперли к едрене фене.
Согласен, что 32ма анодного тока маловато с позиций резервирования и вопроса надежности.
Но в данном случае вполне работоспособный вариант, у учаснега пашет же ведь.