Автор Тема: Строю новый усь, вопрос по петле  (Прочитано 7332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #60 : Апреля 30, 2018, 22:00:07 »
AZG, Спасибо, да, я в этом плане чокнутый профессор :rolleyes:
Ну ты же знаешь мою натуру перфекциониста, плюс я свято верю, что в гитарном ампостроении еще много места, где можно и стоит развернуться :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #61 : Апреля 30, 2018, 22:02:30 »
Zyu, Развернуться да, но чем проще - тем лучше. Уж сколько перепахано аппаратов, наименьшие проблемы у простых решений. И по звуку, чаще всего, выигрывают.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #62 : Апреля 30, 2018, 22:13:27 »
Zyu, но чем проще - тем лучше.
Не соглашусь лишь с этим. И вот по чему. Дело в том, что некоторые "простые" вещи мне видятся недостаточными по вполне объективным, опять же - на мой взгляд, причинам. Думаю, истина где-то по середине :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #63 : Апреля 30, 2018, 22:19:46 »
Не соглашусь лишь с этим. И вот по чему. Дело в том, что некоторые "простые" вещи мне видятся недостаточными по вполне объективным, опять же - на мой взгляд, причинам. Думаю, истина где-то по середине :alc:

Ну вот например накал. Можно застабить по самое нехочу, но толку, если переменка работает надежнее и не худе если все грамотно сделать. Применять определенные решения надо там, где они реально нужны.

Аналогично и с парой ламп на петлю. Зачем все это, если решение на одной лампе более чем справляется. Если надо получить лУчшие характеристики с буфера Сенда, то можно сделать каскод с полевиком с аноде например. Вполне изящный вариант и без лишних усложнений. Но самое интересное, его просто никто не применяет не потому, что мозга не хватает, а просто излишнее.

Я не против твоих решений и т.п., но попробуй вылизать максимально простые решения. Вот где грань искусства! Ты можешь!

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #64 : Апреля 30, 2018, 22:40:25 »
Zyu, здорово Вы разрисовали все элементы, красота!
Где заказывали изготовление PCB, пожалуйста, поделитесь.

На один момент только обращу внимание - использование экрана в качестве сигнального провода, пусть и земляного, может насобирать помех.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #65 : Апреля 30, 2018, 23:41:34 »
AZG,
Стабилизированную постоянку я применяю по простой причине "разгула" сетевого в моей глубинке на 10-15% в лёгкую.
Касаемо комбинаторики элементной базы - да, я согласен полностью, более того, мое любимое решение в качестве источника тока dn2540, тот же гибрид. Но тут была конкретная задача получить, как ты верно подметил, лучшие характеристики. Сейчас - на лампах, далее - гибридизация, возможно, далее петля будет исключительно каменной, кто знает, я экспериментирую от проекта к проекту, изучаю, стараюсь эволюционировать. Сенд в виде каскода не сильно интересен. Каскод хорош в ретурне, как по мне по причине входной ёмкости.
Я не говорю, что мозга не хвататет, просто я мыслю иначе.
А отточить простые решения- это я не отвергаю. Я не сдвинулся на модернизме :)
Просто параллельно к хорошо отработанному я стараюсь подмешивать новое.
Я понимаю, что ты не против моих решений, многие из них - как ни крути - твои :)

... и добавил:

Anatoly Avlet,
Здравствуйте!
Поделюсь, конечно же. Я пользуюсь услугами "РЕЗОНИТ" - не самый дешевый вариант, но всегда стабильное качество, меня более чем устраивает, а как они с эмиссионным золотом работают - просто шик.
Zyu,
На один момент только обращу внимание - использование экрана в качестве сигнального провода, пусть и земляного, может насобирать помех.
Тут это учтено, конечно, насколько это возможно.
Если я Вас верно понял, то речь о перемычке, например, на самой плате.
Вопрос с этой перемычкой - сам по себе-компромисс. Фактически, 12 часов на канальной громкости, это примерно 300кОм на входе в линию передачи сигнала, нагруженной на 1МОм входного сопротивления. Общий импеданс передачи оказывается очень большим - 1,3МОм, что делает соединение лёгкой добычей наводок. Когда я разводил плату, я пытался развязать входные цепи и выходные цепи, но логика расположения перенесла компоненты этой линии передачи в разные стороны платы. Была возможность их соединить дорожкой на плате, но её длина была бы около 10 см, и проходила бы она параллельно относительно шумным линиям питания.
Если я Вас верно понял.
Но, логика работы земель в целом на этой плате не должна давать осечек - локальные земли каскадов соединены в глобальную звезду, а экраны являются проводниками земли лишь в достаточно защищенных теоретически местах.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2018, 12:37:31 от Zyu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #66 : Мая 01, 2018, 10:31:10 »
Zyu, Спасибо на добром слове!

По питанию - просто не надо задаваться самоцелью все выпрямить и застабить. Я такое применяю только тогда, когда лампы на плате. Спокойно можно развязать руки для более оптимальной прокладки сигнальных цепей и не думать где там переменка сидит. В случае отдельного расположения ламп все куда проще (и сложнее) и постоянка только там. где дикий хайгейн. И потребление ниже и тепла в воздух меньше и т.п.

А гуляет - ну и пусть себе гуляет если в относительно разумных границах.

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #67 : Мая 01, 2018, 12:48:30 »
Zyu, Спасибо на добром слове!

По питанию - просто не надо задаваться самоцелью все выпрямить и застабить. Я такое применяю только тогда, когда лампы на плате. Спокойно можно развязать руки для более оптимальной прокладки сигнальных цепей и не думать где там переменка сидит. В случае отдельного расположения ламп все куда проще (и сложнее) и постоянка только там. где дикий хайгейн. И потребление ниже и тепла в воздух меньше и т.п.

А гуляет - ну и пусть себе гуляет если в относительно разумных границах.
Как раз мой случай ( и решение - в том числе) - все 6 мелких ламп на плате, и в дорожках никаких ограничений. Плюс питание мелких от 12.6 вольт, нагрев стаба не более 40 градусов - специально наблюдал пару часов пирометром на этапе проектирования. Я помню о разумной достаточности в этом случае)
От стабилизации ламп оконечника я ущел после пусть удачной, но хлопотной затеи питания двух kt120 в моноблоках - ну ты помнишь  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #68 : Мая 01, 2018, 13:15:06 »
Zyu, Это да, я тебе и тогда говорил, что не тем занимаешься. Я вот сейчас тоже один аппарат довожу для товарища на КТ88... ;)

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #69 : Мая 01, 2018, 15:17:16 »
Zyu, Это да, я тебе и тогда говорил, что не тем занимаешься. Я вот сейчас тоже один аппарат довожу для товарища на КТ88... ;)
В любом случае, это был интереснейший опыт и теперь я знаю, что это выполнимая задача :)
kt88, да еще и Gold Lion - ух, там звук, да ;) До сих пор та четверка у меня трудится

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #70 : Мая 01, 2018, 15:29:56 »
Zyu, Да, GENALEX вестимо! Однотакт, так что 2 шт всего. Потом покажу...

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #71 : Мая 01, 2018, 15:41:30 »
Обязательно! Очень жду.
У меня тоже однотакт назревает - заказчик хочет триампинг (сейчас биамп) - транзисторный низ, пуш-пулл на СЧ и на верх однотакт.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #72 : Мая 01, 2018, 16:02:32 »
Извращенец! :hmmm:

Оффлайн Zyu Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #73 : Мая 01, 2018, 16:07:50 »
Извращенец! :hmmm:
Красиво жить не запретишь. И извращенно - тоже ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю новый усь, вопрос по петле
« Ответ #74 : Мая 01, 2018, 17:55:49 »
Красиво жить не запретишь. И извращенно - тоже ;D

Тут главное чтоб платили хорошо! ;)