Автор Тема: supercharger GTO  (Прочитано 15686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: supercharger GTO
« Ответ #105 : Марта 14, 2015, 18:05:30 »
Bulldozerrr, Этот резистор ДАВИТ ВЧ. Антизвонный называется. Далее надеюсь сам поймешь, что надо искать ошибку не в схеме или применении этого резистора, а именно у тебя. Учитывая степень подавления ВЧ, он режет в том числе и радио. Возможно у тебя на какой-то кривой пайке детектируется или сам по себе резистор крайне низкокачественный. Вариантов много.
У меня возникает ощущение, что говорю с не совсем трезвым человеком. Я что, где-то ищу ошибки в схемах?
Чего детектируется то? Радио не ловится!!! Возбуд с ним прет лютый, а без него не прет. Что паять надо на панельку я знаю, концы выводов 4 мм, один вывод в панель, второй на мгшвэ от джека. Шарп свистел даже с закороченным входом. В принципе дело пока на макете, все тупо на воздухе без экрана, потом будем по уму разводить, может и верну.
Только вот Меса на ректы не ставит, Фрамус кобра тоже нет,  Энгл в 530е тоже. Как с этим быть?
Да и не совсем ГТО у меня уже.
Считаем
1 тонстэк
2 катодный кондер в четвертом каскаде,
3 убрал тонкомпенсацию
4 зашунтировал потц гейна.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 18:13:47 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #106 : Марта 14, 2015, 18:13:08 »
Bulldozerrr, Хоть читай что тебе пишут. И на счет Ректы - 470К в сетке второго триода вполне компенсирует отсутствие как и у многих других. Но в итоге регулярный поход клиентуры с проблемами радио и этими усилителями говорит о многом.

И повторюсь - эти резисторы давят возбуды. Если у тебя наоборот, то ищи проблемы в аппарате. тем более если все в воздухе и на соплях.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: supercharger GTO
« Ответ #107 : Марта 14, 2015, 18:15:42 »
Bulldozerrr, Хоть читай что тебе пишут. И на счет Ректы - 470К в сетке второго триода вполне компенсирует отсутствие как и у многих других. Но в итоге регулярный поход клиентуры с проблемами радио и этими усилителями говорит о многом.

И повторюсь - эти резисторы давят возбуды. Если у тебя наоборот, то ищи проблемы в аппарате. тем более если все в воздухе и на соплях.
Они давят возбуды в ВЧ области, а не в слышимой части звукового диапазона.
Завтра попробую вернуть, может еще и 470 нан в первый катод попробую
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 18:17:57 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #108 : Марта 14, 2015, 18:16:54 »
Они давят возбуды в ВЧ области, а не в слышимой части звукового диапазона.

Любой фильтр имеет наклон, а не резкий спад. Тем более тут фильтр первого порядка.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: supercharger GTO
« Ответ #109 : Марта 14, 2015, 18:21:07 »
Любой фильтр имеет наклон, а не резкий спад. Тем более тут фильтр первого порядка.
Вкупе с междуэлектродными емкостями имеем лоу пасс фильтр первого порядка с частотой среза гдето в районе килогерц 500 и выше, все, что ниже благополучно прет на сетку. Эффективное подавление начинается от мегагерцев. Я чтото неправильно догоняю?
Не надо меня по фильтрам гонять, я 6 лет в нии гидроакустикой занимался.
Хотел спросить, что прям и кобры и ректы и марки и кранки и энглы прут с радиоприемом? И им прямо всем живительные 68 кил вкорячивается? Так пишудь в энторнетах что звук страдает.
Завтра поищу другой резистер и попробую запаяцца.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 18:34:02 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #110 : Марта 14, 2015, 18:34:48 »
Bulldozerrr, В большинстве случаев проблем больше, чем у аппаратов с антизвонниками  и другими методами подавления. Это не анахронизм. Я в свои аппараты ставлю. В зависимости от ситуации 10К, 33К или 68К.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: supercharger GTO
« Ответ #111 : Марта 15, 2015, 04:17:17 »
В общем сегодня продолжил эксперименты.
Вернул сегодня 68кил на первую сетку. Опять словил возбуд. Начал просматривать прибор, обнаружил, что корпус потца гейна не контачит на землю (гребаный матьиво макет), тщательно законтачил, алилуйя, возбуд пропал, как оно кореллировало с антизвонником -  ума не приложу.
Вторым делом занялся минимизацией количества деталей в схеме. Убрал мегаомный шунт с потца гейна. Опять вернулся неплотный рыхловатый низ. Вспомнил оранжевый канал ректы и вкорячил над гейном цепочку 2.2МОм и параллельно ему 470пФ (по частотке почти как  у SLO100, вышел гибрид оранжевого и красного канала). Низ прибрался и поплотнел. Оставил так.
Третьим проблемным моментом была некоторая ватность преда при гейне от 12часов и ниже. (До этого я экспериментировал на максимуме гейна добиваясь адекватности поведения именно в экстремальном режиме. И тут я понял, что зря убрал тонкомпенсацию с потца гейна и вернул родные 470пФ на родину. Пред стал себя вести гораздо ярче на малых значениях гейна.
470 нФ в первый катод не впечатлили, особой разницы с 1мкФ не почуствовал.
Еще не понял почему в слоректотвине в прегейновой коррекции стоит 680к? В сло стоит 470кил, в ректе на красном канале 680к подключаются параллельно 2.2М - выходит эквивалент в районе 520к. Логичным было бы ппоставить 510-560 кил. Или тоже убегали от избытка и неплотности низа?
И еще, Азнаур, ты так и не ответил, чо с шарпом делать то? Какие там у него проблемные места?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2015, 04:22:03 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #112 : Марта 15, 2015, 08:12:48 »
Bulldozerrr, В целом все верно. И как видишь, проблема была не в антизвоннике. На счет 680К в СРТ - некий промежуточный вариант для адекватного звука. И да, по НЧ тоже есть нюанс. Катод первого каскада - уменьшение этой емкости для СЛО-подобных аппаратов влияет слабо, т.к. само по себе аппарат не страдает переизбытком низа. А вот Ректа, где мощник без ООС в режиме Медерн, вполне восприимчив к количеству низа в предусилении.

На счет Шарпа, что можно крутить: катоды первого и 4 каскадов, прегейн, конденсатор 470р между 2 и 3 каскадами, конденсатор в анодной 3-го каскада, ТБ. В оригинале все сделано как бы наоборот, в самом начале низ срезается достаточно сильно и потом накачивается в последующих каскадах и ТБ. Учитывая громадный потенциал аппарата надо сделать все наоборот - накачать низ изначально и затем его правильно дозировать. По структуре мы уходим ближе к СЛО-клонам и т.п., но при этом зерно и читаемость сохраняются от Шарпа. Получается такой модерновый вариант. В ТБ очень не рекомендую ставить малый кондер на ВЧ. 220 пик адекватно работают только с ультрапониженным строем и т.п. Если хочется бОльшего, то 390-470 пик ощутимо интереснее. Короче, потихоньку приходим к схеме Фейса. Начало положено уважаемым Бункером, схема и конструкции есть на форуме.

У меня есть опыт переделки оригинального ТГ в такой вариант схемы и сравнения его со вторым оригинальным ТГ (могу и фотку кинуть :) ). Разница очень ощутима. Владелец того переделанного, гитарист Lumen, был доволен. А позже его подписали на эндорсинг Carvin  :crazy:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: supercharger GTO
« Ответ #113 : Марта 15, 2015, 15:45:59 »
Вкупе с междуэлектродными емкостями имеем лоу пасс фильтр первого порядка с частотой среза гдето в районе килогерц 500 и выше, все, что ниже благополучно прет на сетку. Эффективное подавление начинается от мегагерцев. Я чтото неправильно догоняю?
Не догоняешь. Входная емкость каскада на 12АХ7 с полным усилением ориентировочно 150 пф плюс-минус (привет, эффект Миллера). Вот и считай, с 68кОм будет 15 кГц срез, это еще без учета внутреннего сопротивления датчика.

... и добавил:

Вот тебе веселая картинка из симулятора — АЧХ первого каскада (220к+1к5//22мкф) на сетке после 68кОм с идеальным источником напряжения. С моделькой в симе частота среза ваще даже до 14кГц не дотянула :hitrez:

1108735-0

Так что, то что, кто-то что-то не ставит, не означает, что оно не нужно и не работает) У пиви 5150, например, входная емкость специально повышается незатейливым кондером из дорожек на печатной плате. Ну и антизвонник там, конечно, есть)

Мне лично больше нравится 33кОм — шумит не так сильно и от ВЧ мусора спасает в целом неплохо, хотя 68кОм по частоте среза в самый раз, но мне жалко для него дополнительного шума)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2015, 15:58:51 от Тимон »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: supercharger GTO
« Ответ #114 : Марта 16, 2015, 08:43:31 »
Не догоняешь. Входная емкость каскада на 12АХ7 с полным усилением ориентировочно 150 пф плюс-минус (привет, эффект Миллера). Вот и считай, с 68кОм будет 15 кГц срез, это еще без учета внутреннего сопротивления датчика.

... и добавил:

Вот тебе веселая картинка из симулятора — АЧХ первого каскада (220к+1к5//22мкф) на сетке после 68кОм с идеальным источником напряжения. С моделькой в симе частота среза ваще даже до 14кГц не дотянула :hitrez:

(Ссылка на вложение)

Так что, то что, кто-то что-то не ставит, не означает, что оно не нужно и не работает) У пиви 5150, например, входная емкость специально повышается незатейливым кондером из дорожек на печатной плате. Ну и антизвонник там, конечно, есть)

Мне лично больше нравится 33кОм — шумит не так сильно и от ВЧ мусора спасает в целом неплохо, хотя 68кОм по частоте среза в самый раз, но мне жалко для него дополнительного шума)
Да, про миллера эт я подзабыл, последний раз считал дискретные ВЧ каскады еще в универе. Када в науке работал схемотехникой на ОУ пользовались. В измерениях с ними точность параметров измерительного тракта проще выдержать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #115 : Марта 16, 2015, 09:19:13 »
Тимон, Хороший MF 68К шумит куда меньше, чем 33к CF. Так что применяйте с умом...

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: supercharger GTO
« Ответ #116 : Марта 16, 2015, 09:53:14 »
Я вообще вместо него применяю аксиальный дроссель на 100мкгн. И от радио защищает и почти короткий по этому не шумит.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: supercharger GTO
« Ответ #117 : Марта 16, 2015, 09:59:47 »
AZG, у меня, там где оно сильнее шумит, чем красит — стоит дейл 33к, а там, где важнее окрас, а на шум пофигу — CF :)
Мяталист, с дросселем не всегда и не все получается красиво и не всегда есть хоть какой-то толк. Посмотрю вечером твой вариант.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95602
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: supercharger GTO
« Ответ #118 : Марта 16, 2015, 11:01:13 »
Тимон, Толку то от этого окраса  ;D

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: supercharger GTO
« Ответ #119 : Марта 16, 2015, 11:36:59 »
AZG, ну как же. Звук становица тепелее и ламповее :loungelizard: