Автор Тема: Свист при модификации лампового усилка  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь_Ч Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Попробовал модифицировать ламповую голову. После преампа и посыла-возврата там идет частотная коррекция на одной лампе и двух операционниках (Синим цветом приведены номиналы, которые я поменял):


Схему собирал в микрокапе:


До мода АЧХ представляет собой бас-буст в районе 90 гц (показано синим цветом). Красным показана АЧХ сразу после операционников:


После мода АЧХ по моей задумке должна была представлять scoop-фильтр в районе 900 Гц, то есть вырез. Вот что показывает микрокап:


По факту же после замены указанных двух резисторов и одного кондера появился свист, причем даже при гейне и мастере на нуле. Свист появляется только при включенной частотной коррекции.
Что это может быть?
« Последнее редактирование: Августа 13, 2014, 16:57:40 от Игорь_Ч »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #1 : Августа 13, 2014, 17:18:07 »
А вот эти "синие номиналы" разве не стоят в цепи обратной связи ОУ? Тогда логично, что свист - возбуд на ВЧ.
ИМХО

Оффлайн Игорь_Ч Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #2 : Августа 13, 2014, 17:27:27 »
А вот эти "синие номиналы" разве не стоят в цепи обратной связи ОУ? Тогда логично, что свист - возбуд на ВЧ.
ИМХО
Синие номиналы на первой схеме я поставил вместо черных.
Для меня остается загадкой, почему моделирование в микрокапе показывает "безобидную" ачх. Разве при самовозбуде АЧХ не должна иметь пик, стремящейся к бесконечности? Микрокап же показывает примерно 30 дБ усиления с провалом до 6 дБ в районе 900 гц. Как увидеть в микрокапе, что схема приводит к самовозбуду?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #3 : Августа 13, 2014, 17:32:10 »
Микрокап же смотрит чисто теоритически... Я лично не работал в модулирующих прогах, но вроде как ориентироваться на них стоит только когда речь идёт о цифровых схемах (ибо там тупо логика, для компа самое то). Для аналоговых всё очень приблизительно (там и расчёты и физика сложнее). Программа же неможет учесть особености корявого монтажа, внешнии помехи и пр. Вот и получаются расхождения.

ИМХО конечно, пишу то, что сам гдето читал.

Оффлайн Игорь_Ч Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #4 : Августа 13, 2014, 17:45:04 »
Самое главное это сейчас понять, порочна ли сама схема, или надо искать косяк в её реализации.
В голове не укладывается, что схема с усилением 30 дб и без пиков в АЧХ может генерировать возбуд.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #5 : Августа 13, 2014, 17:50:37 »
Увеличив R25 и уменьшив R29 ты очень задрал КУ у операционника... А уменьшив конденсатор в обратной связи - заставил еще и большее кол-во высоких усиливатся... имхо - чистой воды возбуд по вч из-за увеличенного КУ операционника.

Оффлайн Игорь_Ч Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #6 : Августа 13, 2014, 18:02:03 »
Увеличив R25 и уменьшив R29 ты очень задрал КУ у операционника... А уменьшив конденсатор в обратной связи - заставил еще и большее кол-во высоких усиливатся... имхо - чистой воды возбуд по вч из-за увеличенного КУ операционника.
Но ведь если смотреть АЧХ на выходе схемы с ОУ то получается усиление порядка 10 дБ со спадами к НЧ и ВЧ, как горка такая.
Усиление 10 дБ это ведь маленькое усиление.
Иными словами, я не игнорирую реальность (возбуд есть), но хочу понять как мне это увидеть при моделировании чтобы скорректировать схему. И ведь ВЧ нигде не задирается - ни на красном графике, ни на синем...

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Свист при модификации лампового усилка
« Ответ #7 : Августа 13, 2014, 18:13:12 »
ну а ты попробуй вернуть хотяб эти 2 резистора в исходное (или хотяб приближенное к оригинальным) значения. Усилитель не ограничивается только этим операционником ведь правильно? микрокап не знаю, но симуляторы не учитывают паразитные емкости на печатной плате, длинну проводников и влияние наводок от трансфораторов на шасси, равно как и не учитывают погрешности в производстве ОУ...