Автор Тема: Свободные полбаллона 12AX7  (Прочитано 3744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #45 : Июня 28, 2025, 13:45:28 »
Спасибо! Вечером на компьютере разрисую некоторые идеи.

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #46 : Июня 28, 2025, 13:54:06 »
если нужны осциллограммы с каскадов, могу сделать

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #47 : Июня 28, 2025, 19:51:16 »
Изобразил свое вИденье.
Вход - экр. кабель, экр. на массу и на вх. гнездо.
Gain - экр. кабель по рисунку обязательно.
На ТБ и из него - экр. кабели.
Выход с КП - тоже.
Моменты выше - выполнить для того, чтобы провода не действовали, как антенны на чувствительные участки схемы.
Про колпаки на лампах уже писал.
Тоже с помощью клемм-колец, и одножильного провода соединить корпуса всех потенциометров (смонтировать кольца на резьбовых частях потенциометров, как шайбы по сути), провод вывести на корпус.



... и добавил:

Ну и само собой, надо чтоб на ТБ тоже GND был, можно его по экр. кабелю пустить (по одному из них), так же, как на GAIN
« Последнее редактирование: Июня 28, 2025, 19:58:52 от Engener »

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #48 : Июня 28, 2025, 20:26:22 »
Коммутация да, питается от 12В накала, кстати да, -12В накала посажен на землю.
Суть понял, буду делать ну и решил, что уберу пока коммутацию сделаю выход прямо с ТБ
чтобы ограничить проблемные места

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #49 : Июня 28, 2025, 20:33:59 »
Попробуй сначала оставить коммутацию, убрать всегда можно будет потом.

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #50 : Июня 29, 2025, 00:09:33 »
0) я не мог поверить: что экранирование баллонов поможет
1) припаял резистора GAIN прям на плату - не помогло
2) сделал отдельный вход экранированным кабелем - не помогло
3) сделал выход с ТБ сразу без буфера - не помогло
4) посадил экраны ламп через 470к на корпус - не помогло - подумал, говно разводку я сделал
5) чисто на хаха решил посадить на землю преампа экран балллонов и .... ну не тишина конечно,
но самовозбуда нет!!!! что?????? ну я не видел никогда такого, чтобы в пром приборах экранировали баллоны
и это сработало. как ????


... и добавил:

По первым ощущениям - какие же плотные риффы у солдано, просто чудесно, ну как бы вообще 100% как любой
звук на записи у приличного коллектива, такое ощущение что он проектировал свой усил под металлюг
engl 530 и солдано просто никак не сравнимы, хочется engl выкинуть на помойку и еще ногой подопнуть.

... и добавил:

Спасибо большое за совет!!! Осталось все вернуть в коммутации обратно, главное что удалось получить первые впечатления.

Вопросик еще небольшой остался, посмотрел что на выходе преампа с сигналом, осциллограф показывает аж 20В амплитуды.
Как лучше подрезать его до приличного уровня?
 
Кажется что нужно 0.5В чтобы не убить любую примочку

Выход вот такой:

« Последнее редактирование: Июня 29, 2025, 00:17:35 от xmegacorel »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95507
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #51 : Июня 29, 2025, 00:30:46 »
xmegacorel, Так на выход пот мастер-громкости. В данном случае А50к-А100к.

А работа экранов ламп - значит есть ошибки по монтажу в корпус. И сам корпус на земле схемы? Вообще тут надо полностью все проверять. Чтобы и корпуса потов все были на земле и много что еще.

Онлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #52 : Июня 29, 2025, 07:26:23 »
Когда собирал слоректотвин на макете словил свист, оказалось что виной  металлические крепления панелек ламп были.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2025, 07:28:49 от Лёха2009 »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #53 : Июня 30, 2025, 04:27:15 »
xmegacorel, а можно подробнее?
Экраны баллонов на землю - значит у вас 6Н2П стоят?
В каком именно баллоне возбуд жил?
Т.е. вы разделили два триода экраном и возбуд пропал? Может тогда баллоны не рационально распределены по схеме и прилетает паразитная обратная связь?
И полную схему я не видел, или пропустил - вы же там хотели КП на выходе сделать из пустующего баллона, может он и возбуждает?
Просто возбуд - это моё больное место, хотелось бы разобраться до конца .

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #54 : Июня 30, 2025, 20:43:34 »
1) в Солдано нужно ставить 12AX7, поэтому поставил их
2) трудно сказать в каком баллоне, соединил всех с корпусом и возбуд ушел, но на самом деле
дело было не только в экране баллонов.
Я хочу себе сделать преам в отдельном корпусе и коммутировать его как примочку - то есть сделать TrueByPass.
И тут оказалась проблема, выделил из всей схемы блок коммутации и ТБ на эту плату и могу сказать точно, тут
накосячил с землей. Ну не надо проектировать платы исходя из идеи, что земля звездой и все такое,
все чуть сложнее, земля должна быть там, где идет каскад на лампе, а между каскадами земля собирается уже звездой.
Собственно в книге по проектированию hi-gain преампов так и сказано.
Как поборол второй косяк - отказался на время от коммутации и для входа сделал экранированный провод прям на плату.
Экранирование баллонов + прямой вход в преам решили проблему.
Сейчас я уже понимаю, что на плате коммутации сделаю 3 независимые земли и все будет ок
одна на ТБ, вторая под входное гнездо и третья под выходное + КП
КП точно не может возбуждаться, у него КУ = 1


... и добавил:

вот собственно и КП выходного каскада
есть еще небольшая доработка - после кондера поставить 100k подстроечник с тумблером -
полная амплитуда или 0.5B максимум
Кстати интересная вещь заметил, зачем преампы проектируются так: чтобы на оконечник подавать ~20В?
Тут не понятно, потому что им достаточно и стандартных полвольта
« Последнее редактирование: Июня 30, 2025, 20:46:40 от xmegacorel »

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #55 : Июля 05, 2025, 14:49:04 »
сделал еще одну попытку выяснить, откуда был свист:
1) ТБ пассивный и ТБ + КП на свист не влияет, чуть фона добавляет и все.
2) провода любые до резистора gain тоже пофиг
3) на плате коммутации пробовал отрезать все и подключать прям к разъему входному -
 заметил что если крутить ручку громкости на гитаре между макс и минимум - появляется свист.
этот свист убирается, если прибрать тембром на гитаре.
4) как все поборол - оказывается на плате был распаян 1М cmd резистор, без него все отлично стало

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Новосибирск.
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #56 : Июля 07, 2025, 04:16:57 »
Цитировать
4) как все поборол - оказывается на плате был распаян 1М cmd резистор, без него все отлично стало
Т.е. сейчас на входном джеке нет резистора 1М и всё работает без свиста?

Оффлайн xmegacorel Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #57 : Июля 07, 2025, 21:32:35 »
Да

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #58 : Июля 09, 2025, 13:30:47 »
А работа экранов ламп - значит есть ошибки по монтажу в корпус.

AZG, по фото видно, что экраны ламп "висят в воздухе". Об этом я  сразу предупредил товарища xmegacorel.
Как известно, отдельный экран, не соединенный с корпусом не дает экранирующего эффекта. А у него получилось, что ситуация только ухудшалась из-за дополнительной емкостной связи, которую давали одетые на лампы металлические колпаки.

... и добавил:

0) я не мог поверить: что экранирование баллонов поможет

 :D

4) посадил экраны ламп через 470к на корпус - не помогло - подумал, говно разводку я сделал
5) чисто на хаха решил посадить на землю преампа экран балллонов и .... ну не тишина конечно,
но самовозбуда нет!!!! что?????? ну я не видел никогда такого, чтобы в пром приборах экранировали баллоны
и это сработало. как ????

Дичь какая-то. Зачем экраны через резистор-то?

ну я не видел никогда такого, чтобы в пром приборах экранировали баллоны
и это сработало. как ????

В основном, ламповые панели прикручены к металлическому шасси, и имеют непосредственный контакт с ним; экраны контактируют с фланцем ламповой панели. В твоем случае фланцы просто крепятся к текстолиту, который изолятор  ;D
« Последнее редактирование: Июля 09, 2025, 13:35:45 от Engener »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95507
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свободные полбаллона 12AX7
« Ответ #59 : Июля 09, 2025, 15:11:32 »
Engener,  :alc: