Автор Тема: так ли обязательно лудить плату?  (Прочитано 9500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #15 : Июня 07, 2011, 12:32:02 »
Aleksander8   абсолютно согласен , видел кто нибудь месу например луженую в круг.Сопротивление припоя в 10 раз хуже чем сопротивление меди , а ведь переменный ток идет по поверхности проводника , выводы делаем сами

Оффлайн kebaborg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #16 : Июня 07, 2011, 13:19:01 »
дык лаком канифольным(канифоль+спырт) покрыть дорожки где лудить не надо ???

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • :-)
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #17 : Июня 07, 2011, 13:30:47 »
kebaborg, может оказаться гигроскопичным это дело, да и грязь будет собирать. Цапон-лак использовать вроде можно, я где-то читал.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 13:39:58 от Engener »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #18 : Июня 07, 2011, 13:32:56 »
Нам на работе покупают лак "Plastic" для ручного покрытия плат. Штука хороша тем, что через него можно пропаивать соединения, в случае чего.

Оффлайн alex_richi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #19 : Июня 07, 2011, 13:47:00 »
Aleksander8   абсолютно согласен , видел кто нибудь месу например луженую в круг.Сопротивление припоя в 10 раз хуже чем сопротивление меди , а ведь переменный ток идет по поверхности проводника , выводы делаем сами
:pozor:
У нас шо тут мегагерцы?
В радиотехнике вообще то при лужении дорожек используются сплавы с добавлением серебра. А не просто голую медь лаком вскрывают. Открой любой военный ящик... Много там не луженых дорожек или проводов?
А меса это не показатель, да и под лаком там не видно нифига, луженое или нед
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 13:49:20 от alex_richi »

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #20 : Июня 07, 2011, 13:56:20 »
Aleksander8   абсолютно согласен , видел кто нибудь месу например луженую в круг.Сопротивление припоя в 10 раз хуже чем сопротивление меди , а ведь переменный ток идет по поверхности проводника , выводы делаем сами
Вы немного путаете. По поверхности  - это для ВЧ-СВЧ, на звуковых частотах ток течет по всему объему проводника, т.е. лужение не увеличит сопротивление. Другое дело, что нет в этом особой надобности. Для защиты от внешних воздействий лучше всего специализированный лак (см. мой предыдущий пост). Но и в этом тоже нет особой надобности. Платы, которые я паял лет 20 назад, до сих пор не подверглись каким-либо видимым изменениям.  Есть одно но. Устройства. предназначеные для оаботы в неблагоприятных условиях. К ним можно отнести всё, что будет работать не только в домашних условиях. но и  "на выезде" (рпетиции, концерты, танцы с бубном у костра  :)). Такую аппаратуру необходимо безусловно защищать от воздействия внешней среды. Но не лужением конечно-же, а защитным лаковым покрытием, как это делают и всегда делали на радиозаводах.

... и добавил:

P.S. Можно, конечно же и лужением, хуже не будет. Но не обязательно так усложнять себе жизнь  :)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 13:59:26 от ipatr »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #21 : Июня 07, 2011, 14:57:26 »
а как переводя плату на плитке не перегреть медную фольгу?
подобрать оптимальную температуру около 200 градусов.
Сопротивление припоев, за исключением, содержащих серебро, больше, чем меди. Поэтому, лужение считается не правильным методом. При работе на ВЧ и СВЧ, лужение запрещено. Правильно лудить контактные площадки и покрывать лаком незалуженные места.
А в остальном - дело хозяйское.

значит ты не видел советскую военную аппаратуру :(


Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #22 : Июня 07, 2011, 15:14:36 »
ludvigtrasher, не вся военная аппаратура работаетв ВЧ и, тем более, СВЧ диапазоне  :). На ВЧ и СВЧ конечно же ничего не лудится - используется посеребрение.

... и добавил:

На высоких частотах сигнал распрстраняется по поверхности проводника  и электрические свойства проводящих дорожек определяются характеристиками верхнего слоя. Естественно ни о каких олове и свинце речи быть не может.

... и добавил:

Но все это не относится к аппаратуре звукового диапазона  :)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 15:18:31 от ipatr »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #23 : Июня 07, 2011, 15:40:23 »
Цитировать
На ВЧ и СВЧ конечно же ничего не лудится - используется посеребрение.
прмемерно до 100 мгц можно лудить
Ksandr- луди и неслушай бред про сопротивление припоя.
думаю лужение единственное доступное для тебя покрытие плат.
ищи хорошую бумагу :)именно от неё зависит весь результат.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #24 : Июня 07, 2011, 15:45:50 »
Как-то попалась якась штукенция из самолёта МиГ27... Там все платы были пролужены. И сверху (и снизу тоже) покрыты 5мм слоем полиуретана. Во как правильно, чтоб не закисло. ;D Я задолбался оттуда детальки выковыривать.

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #25 : Июня 07, 2011, 15:53:57 »
Как-то попалась якась штукенция из самолёта МиГ27... Там все платы были пролужены. И сверху (и снизу тоже) покрыты 5мм слоем полиуретана. Во как правильно, чтоб не закисло. ;D Я задолбался оттуда детальки выковыривать.
5мм - это ты загнул  ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #26 : Июня 07, 2011, 16:05:09 »
да, снизу было 2-3 мм, зато со стороны деталей... от транзисторов только пятачки шляпок торчали. Такую схему можно под водой включать!

Оффлайн ipatr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #27 : Июня 07, 2011, 16:22:51 »
Да. бывают и такие модули, спец. компаундом заливают - для работы в местах подверженных высокой вибрации и т.п.

Оффлайн inq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #28 : Июня 07, 2011, 18:57:56 »
 миг 27 - для сверхзвука  и плата явно не имеет отношения к звуку , мы ведь делаем звук вроде. При обрезке вершины синусоиды  частотой 1 кгц ,в сигнале будут присутствовать частоты  максимум до 20 кгц так что ли  выходит?  Мелочей в звуке не бывает каждый элемент схемы пассивный активный , геометрические размеры проводников  , взаимное расположение деталей все вносит свою лепту в конечный результат.Зачем заведомо ухудшать параметры? Если так все равно на проводимость материалов то платы может из листового железа делать .Я не призываю идти по следам хай- ендовцев , делать все из злата серебра ,каждый делает то что хочет .

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: так ли обязательно лудить плату?
« Ответ #29 : Июня 07, 2011, 19:20:16 »
кстати о ламповых усилках и истребителях.. как-то американцы завладели, по-моему как раз самолётом МиГ-27 (а может МиГ25 - не помню) и стали конечно же разбирать для посмотреть, что ж там хитрого комунисты напридумывали. И дошла очередь до бортовой системы локации. А она на лампах. Потому что.. ну отсталое у нас тогда всё было по этой части. Особенно в армии. Если во всех развитых странах странах наоборот, чуть что новое, так сразу примеряют - не подойдёт ли для вооруженных сил? То у нас мощнейший бюрократический заслон не пропускал почти ничего своевременно. Нет, всё изобреталось и разрабатывалось, и даже были какие-то ну очень передовые разработки, но ничего было не пропихнуть. Ну так вот... лампы. Но у американцев даже мысли не возникло, что СССР в такой глубокой попе по части электроники. Они подумали, что лампы туда понапихали, только потому, что лампы гораздо устойчивей к высоким температурам, чем интегральные микросхемы.  Мол, во какие хитрые эти русские!

Что же касается лужения... ну не знаю. В старой бытовой аппаратуре (какую успел разобрать) все пайки были прокрашены фиолетовым или зелёным цапон-лаком. Наверное считалось, что и припой не шибко устойчив к внешним воздействиям. Сами же платы не лудили, но покрывали чем-то прозрачным. Может даже обычным нитролаком - того не ведаю.