Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 537325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2085 : Ноября 12, 2018, 07:16:00 »
Какая разница, для чего кабинет? Для дома или для стадиона. Зависит исключительно от того, кто крутит громкость. Можно и 1х12 так влупить... У меня дома например дин 150Вт. Я ж оглохну. А можно и 4х12 включить на 0.5 Вт.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2086 : Ноября 12, 2018, 11:59:45 »
У большого кабинета (4х12) будет больше звуковое давление (и слышимая громкость) при той же подводимой мощности.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2087 : Ноября 13, 2018, 09:07:20 »
Ну да, и дин, расчитанный на меньшую мощность усилителю раскачать легче, он и звучать будет громче... Я так думаю!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2088 : Ноября 13, 2018, 09:12:04 »
tom cat, сомнительно :hmmm:

... и добавил:

хотя, по идее если меньшая мощность означает большую подвижность конструкции или большую длину катушки или что-то типа того, то возможно так оно и есть. но не замечал чтобы у менее мощных динамиков была по паспорту большая чувствительность чем у более мощных. хотя и не вдавался - может так оно и есть :hmmm:

... и добавил:

вот по диаметру например такая зависимость явно есть.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 09:33:43 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2089 : Ноября 13, 2018, 09:50:01 »
Ну да, и дин, расчитанный на меньшую мощность усилителю раскачать легче, он и звучать будет громче... Я так думаю!

нет. громкость и мощность разные понятия.

7 КВт плита не хочет громко звучать)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2090 : Ноября 13, 2018, 09:53:25 »
Dying Fetus, по идее, увеличение площади динамика приводит к увеличению КПД.
если взять один динамик с чувствительностью 100дб и подать на него 10 вт - получим громкость Х ДБ
если взять два динамика с чувствительностью 100дб каждый и подать на каждый по 5 вт - получим громкость ХЗ сколько дб :hmmm: возможно что и больше чем от одного :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

а еще там ящик будет хз как влиять, вероятно в сторону увеличения кпд по низам

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2091 : Ноября 13, 2018, 13:54:01 »
важна чуйка, а не мощность.
1 динамик на при 1вт - дает 100дб на растоянии 1метра (упрощенно).
2 таких же динамика, при 1вт - дает 103дБ на расстоянии 1м (тоже упрощенно).

Каждое удвоение мощности - увеличивает громкость на 3дб.
в случае одного динамика - это будет 1вт - 100дб, 2вт - 103дб, 4вт - 106дб, 8вт - 109дб, 16вт - 111дб, 32вт - 114дб, 64вт - 117дб, 128вт - 120дб.
в случае двух динамиков - это будет 1вт - 103дб, 2вт - 106дб, 4вт - 109дб, 8вт - 111дб, 16вт - 114дб, 32вт - 117дб, 64вт - 120дб.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2092 : Ноября 13, 2018, 14:12:59 »
Tander, так в том и вопрос - синхронная работа в одном ящике двух одинаковых динамиков - приведет ли к увеличению чуйки каждого из них?
то есть если подать 1вт на 1 динамик будет 100дб с 1 метра
а если подать 1 вт на два таких же динамика одновременно (по 0,5вт на каждый) - будет тоже 100дб с 1 метра?

... и добавил:

по идее ведь можно рассматривать эти два динамика как один, но большей площади - должно быть увеличение КПД (то есть чуйки)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2093 : Ноября 13, 2018, 14:25:24 »
ок. что такое 1вт? - это U2/R - R у нас известно - 8 ом. (напряжение тут будет - корень из произведения мощности на сопротивление. т.е. в нашем случае с 1вт - корень из 8 (2.83V). Соответсвенно - 1 динамик на 8ом - или два динамика 16 ом подключенные параллельно (то же 8 ом будет на выходе) - это с точки зрения мощности - одно и то же, если к ним приложить напряжение с амплитудой 2.83в. т.е. чтобы быть корректным при расчете - нужно прикладывать одно и то же напряжение для одного и того же сопротивления. тогда мы получим мощность 1вт и для одного и для двух динамиков. И в случае двух динамиков - громкость системы увеличится на +3дБ. 
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 14:27:55 от Tander »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2094 : Ноября 13, 2018, 16:06:47 »
И в случае двух динамиков - громкость системы увеличится на +3дБ. 
то есть я правильно понял, что если взять два 12' динамика по 16 ом в параллель (8ом в сумме), и подать на них напряжение в 2,83 вольт, то орать оно будет громче, чем один 12' динамик на 8 ом с той же паспортной чуйкой?
то есть trengtor, таки был прав в том, что "У большого кабинета (4х12) будет больше звуковое давление (и слышимая громкость) при той же подводимой мощности"?


... и добавил:

чтобы избавиться от путаницы с омами лучше так:
взять 4 абсолютно одинаковых динамика на 8 ом, подключить их встречно-параллельно-последовательно - 2 последовательных пары параллельно - в результате будет те же 8 ом, но при том же подводимом напряжении - громче чем 1 динамик?

... и добавил:

только щас заметил, что Dying Fetus, оппонировал не Трентору :pozor:
опять засрали тему :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 16:12:33 от akl »

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2095 : Ноября 13, 2018, 16:20:56 »

опять засрали тему :pozor: :pozor:
Вот жеж засранцы....  ;D

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2096 : Ноября 13, 2018, 18:03:46 »
то есть я правильно понял, что если взять два 12' динамика по 16 ом в параллель (8ом в сумме), и подать на них напряжение в 2,83 вольт, то орать оно будет громче, чем один 12' динамик на 8 ом с той же паспортной чуйкой?

блин... )) нужно чтобы разьяснили более знающие люди т.к. известно следующее - при удвоении кол-ва динамиков - общая громкость системы получается +3дб для каждого удвоения кол-ва динамиков. Только вот - при том же напряжении на каждом динамике или же на сумме динамиков? т.к. получается немного странно - представим что у нас 2 динамика - на которые в сумме мы подаем 2.83в. т.е. на каждом динамике у нас по 1.41в (0.5в). А теперь у нас 4 динамика - на входе держим все те же 2.83в - но при этом уже на каждом динамике у нас по 0.7в (0.25вт). А если 8 динамиков - то получается что на каждом динамике у нас уже по 0.35в(0.125вт)....  а если 16 динамиков - то каждый дин у нас будет работать с напряжением 0.15в(0.06вт). Т.е. напряжение на динамиках падает - а общая громкость растет?
так не бывает.... так что подозреваю - что это все соотносится к 1вт мощности, приложенному к 1 динамику. Т.е. если мы ставим 2 динамика в кабинет - то чтобы получить прирост в +3дб - каждый динамик должен получить по 1вт (в сумме 2вт (5.66в)). а на 4 динамиках мы должны приложить 4вт мощности - чтобы получить прирост в 6дб в сумме (каждый динамик на 1вт работает тогда).


... и добавил:

Но при этом - я не однократно использовал 1х12 и 2х12 кабинеты на 8 ом с одним и тем же усилителем - и при прямом переключении - 2х12 всегда звучала относительно громче, не трогая ручек...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2097 : Ноября 13, 2018, 18:07:41 »
Tander, да, как-то запутано все получается.  :hmmm:

думаю что например если взять 4х12 из 8-омных динамиков, подключенных последовательно-параллельно так что на выходе получается 8 ом - то эту хрень можно рассматривать как один динамик на 8 ом с в 4 раза большей площадью, весом, объемом коробки и т.д. Каждый из факторов вносит свой вклад, но вполне возможно что например большая площадь дает некий прирост КПД или типа того.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2098 : Ноября 13, 2018, 18:16:10 »
akl, Да, но большая площадь означает большую массу - соответственно нужно больше силы - чтобы этой массой двигать с заданной амплитудой. )

... и добавил:

физику не обманешь...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2099 : Ноября 13, 2018, 18:20:29 »
akl, Да, но большая площадь означает большую массу - соответственно нужно больше силы - чтобы этой массой двигать с заданной амплитудой. )

... и добавил:

физику не обманешь...

но увеличение массы может действовать в минус по одному закону, а прирост площади и объема например - в плюс по другому (более резкому). в результате суммирование будет в плюс. но это неведомо.

а еще могут быть интерференции всякие, так что в одном месте будет громче, в другом тише и т.д. :hmmm:

... и добавил:

и как минимум может произойти например перераспределение КПД по частотам - большой динамик например будет лучше басить, но хуже пищать при одинаковых энергозатратах или типа того
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 18:24:10 от akl »