Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 641293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2100 : Ноября 13, 2018, 16:26:07 »
если мы рассматриваем одинаковые 4 динамика - то площадь вырастает в 4 раза, и масса вырастает в 4 раза, а напряжение подводимое к каждому динамику - падает в 4 раза от исходного. Вот тут и физика - закон сохранения энергии - силы (мощности в данном случае) становится меньше, а масса - становится больше. Так что тут и площадь мало спасает. В данном случае - я не рассматриваю кабинет - т.е. представим, что динамики закреплены на неподвижном щите, без акустического оформления, в безэховой камере. Интерференция возможна - но она не влияет на громкость в данном случае (т.к. динамики расположены на одной плоскости - а не один за другим с фазовым смещением сигнала).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2101 : Ноября 13, 2018, 16:28:32 »
В данном случае - я не рассматриваю кабинет
без кабинета их нельзя рассматривать как целое по идее.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2102 : Ноября 13, 2018, 16:34:22 »
akl, кто сказал?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2103 : Ноября 13, 2018, 16:44:52 »
я сказал :gitler:
в том смысле что именно каб может давать те неведомые чудо-эффекты, когда динамики в едином порыве увеличивают свое кпд.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2104 : Ноября 13, 2018, 16:47:09 »
Там все самую малость сложнее ;)
Когда два динамика играют вместе, то общий сигнал сильно зависит от частоты... а ещё от расстояния между динами, ну и от диаметра немного
На совсем низах, где расстояние меньше четверти длины волны - идет чистое сложение , +6дБ
А так как каждый получает только половину мощности (это -3дБ) получается выигрыш 3дБ
На частотах повыше-сложнее. Там общий сигнал - сильно зависит от частоты и угла прослушивания ( гуглим cumb filter)
Там можно упрощенно сказать +3дБ
Сильно от размера комнаты зависит. С -3дБ от половины мощи теоретически будет одинаковая громкость. Это если в поле или в огромной комнате.
В норм комнатах плюс есть

Короче - при всех общих на низах получаем +3дБ, на середине еще чутка.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2105 : Ноября 13, 2018, 16:47:21 »
думаю можно этот весь перенести в флудилку, там может призовутся мощные умы и прояснят

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2106 : Ноября 13, 2018, 16:52:32 »
а если у меня открытый каб? тогда это не работает? не, не логично. При том что гитарные динамики чаще всего имеют малый эквивалентный объем - т.е. влияние каба будет небольшим (да, закрытые кабы дают лучший отзыв по низам, за счет ЗЯ, но в целом - это немного не то, о чем мы говорим). Динамик должен вести себя согласно установленным правилам, независимо от оформления.

Надо разбираться. :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 16:54:19 от Tander »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2107 : Ноября 13, 2018, 17:34:16 »
представим, что динамики закреплены на неподвижном щите, без акустического оформления, в безэховой камере

Поправочка: щит является разновидностью акустического оформления. Без оформления – это вообще без всего.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2108 : Ноября 13, 2018, 17:56:08 »
Я вот читаю вас, господа, читаю.... Но точно знаю только то, что в 4х12 играть куда приятнее, чем в 1х12. И побоку мне все эти теории.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2109 : Ноября 13, 2018, 18:50:53 »
Господин Кулибин выразил мою мысль очень кратко!  :alc: По опыту игры в разные кабинеты с разными динамиками: чем меньше мощность дина- тем меньше нужна подводимая мощность с усилителя... 2 по 12 звучит более клево, чем 1 по 12, ну а 4 по 12- классика,  а так- вся физика очень убедительна и познавательна! :crazy: ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2110 : Ноября 13, 2018, 19:03:45 »
чем меньше мощность дина- тем меньше нужна подводимая мощность с усилителя
ну с отдельными динамиками все должно быть проще - есть паспортная чувствительность - у кого она больше - тот и легче "раскачивается". правда есть теория что производители безбожно врут про эту самую чувствительность. :hmmm:

... и добавил:

и еще не вполне ясно что понимать под "раскачиванием" - либо громкость в децибеллах - либо выход на "правильный" режим АЧХ. если последнее, то по идее динамики с меньшей чувствительностью должны быть лучше, т.к. будут лучше звучать на маленькой громкости
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 19:06:11 от akl »

Оффлайн Darksid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Паяю не спеша для души.....
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2111 : Ноября 13, 2018, 19:10:42 »
Мне и 1х12 хватает с головой\каб по размерам Арлекина и низов в том числе хватает.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2112 : Ноября 13, 2018, 20:09:33 »
правда есть теория что производители безбожно врут про эту самую чувствительность. :hmmm:

Не совсем врут. Обычно производители дают усредненную чувствительность динамика. Но - на разных частотах она разная - это собственно и есть АЧХ.

И например - возьмем классический винтаж 30 - производителем заявлена чувствительность в 100дБ. Но - посмотрим на график АЧХ - в диапазоне 1500Гц-4000Гц - чувствительность колеблется в куда более высоком диапазоне - 105-108дБ. А вот на частотах ниже 100гц и выше 6кгц - чувствительность стремительно падает - от 90дБ и ниже. Так что важно не только смотреть что чуйка 100дБ - но и так же смотреть - в каком диапазоне лежат горбы и впадины - чтобы понимать - какие диапазоны частот собственно будут звучать громче всего. )

... и добавил:

и еще не вполне ясно что понимать под "раскачиванием" - либо громкость в децибеллах - либо выход на "правильный" режим АЧХ.

АЧХ рисуется производителем (измеряется и записывается) при подводимой мощности 1вт на растоянии 1м (или измеряется на меньшем растоянии и затем моделируется). :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2018, 20:13:17 от Tander »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2113 : Ноября 14, 2018, 07:21:26 »
Мне кажется, что большинство из нас (причем подавляющее), несмотря даже на четкое понимание физических процессов, и всей информации, предоставляемой производителем, предпочитает руководствоваться (при выборе динов и кабов) либо своим опытом, либо пытаются приобрести чужой (по тому и форум).... ;D

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2114 : Ноября 14, 2018, 09:11:11 »
tom cat, правильно - потому как информация и физика - это не совсем то, что мы слышим. Мы ищем "теплый", "сочный", "жирный", "яркий" звук - а это ощущения, а не физика и информация. Простой пример - я в симуляторе строю перегруз - и на графиках вижу клевое, мягкое ограничение, которое выглядит красиво, прям как в книжках. Собираю - проверяю осцилом - да, практически тоже самое, что и в симуляторе. Включаю гитару - и слышу унылость такую, что ну его нафиг... Потому что мы часто не знаем, как будет звучать в итоге та или иная информация или тот или иной график. Поэтому полагаемся на опыт и собственные ощущения.