Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 537294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2250 : Ноября 28, 2018, 16:50:13 »
Я фон такого типа слышал, когда у меня с землей были проблемы - пара плат соединялась не очень надежно и получалось переходное сопротивление.  Почитал твою переписку раннюю: 8-летним электролитам я бы не очень доверял плюс резисторы у тебя были экзотические - попробуй поставить новое и гарантированно качественное.

Я еще не собирал, но вопрос уже есть: Выяснил, что на комбаре у меня 4-х омный динамик. Могу я последовательно включить Зеро через резистор 4,3-4,7 ома, не будет ли проблем с чем-нибудь? Ну, понимаю, что половина мощности в грелку резистора уйдет, кроме этого еще что нибудь критично? или так вообще нежелательно? Я пока только преды собирал, поэтому вопросы странные задаю))

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2251 : Ноября 28, 2018, 16:52:51 »
Выяснил, что на комбаре у меня 4-х омный динамик. Могу я последовательно включить Зеро через резистор 4,3-4,7 ома, не будет ли проблем с чем-нибудь? Ну, понимаю, что половина мощности в грелку резистора уйдет, кроме этого еще что нибудь критично? или так вообще нежелательно?
Теоретически можно. Но! Потеряешь весь звук по верхам. есть 2 пути: 1. - другой динамик. 2.  Другой выходной транс.
Первый вариант со 100% результатом по звуку, второй - как посчитаешь транс.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2252 : Ноября 28, 2018, 16:54:52 »
Koopr Koopr,  Самое интересное, что при неподключенной гитаре фон тоже есть, хотя ведь входные разъемы устроены так, что замыкают вход на землю, при отключении джека. Т.е. по идее должна быть тишина.

Это говорит о том, что фон внутри образуется, ему даже сигнал не нужен. Кстати, тебе вопрос про отключение анодного задавали, а ты вроде не ответил, что там с фоном при этом случалось.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2253 : Ноября 28, 2018, 16:55:39 »
Итак в продолжении боя с Хаосом))

Промерил все напряжения анод катод. На анодах 180 +- 5 на катодах(1-я лампа) четко 1,3 в.

Дальше по фону и громкости. Накидал семплов.

 Собстевнно уровни громокости на фото, сэплы под ними
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
 Здесь сравнение уровня фона и громкости сначла Инпут, потом Лайн
(Ссылка на вложение)

 Ламп других к сожалению нет, что попробовать. Может быть из-за них?
 Номиналы резисторов в первой лампе и ТБ проверил, все верно(((

 Куда еще копать уже не знаю.((( Где я  так мог накриворучить
Что то у тебя не то. Начиная со 2 фото уже должен быть кранч. К тому же, даже на 1м фото - ты уже дома должен начать глохнуть от громкости. Фон - 90% что от транса. Громкость - 99% , что лампы не живые.

... и добавил:

Смотри всю схему до мастера. Ищи косяк. Лайн ин раз в 5 тише чем основной вход должен быть.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2018, 16:57:36 от Kulibinbig »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2254 : Ноября 28, 2018, 16:58:06 »
Kulibinbig, Ну, для проверки работоспособности пойдет, правильно? Клиенты тоже спрашивают, что делать.
Другой комбарь купить не проблема, все равно еще один нужен.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2255 : Ноября 28, 2018, 16:59:21 »
Kulibinbig, Ну, для проверки работоспособности пойдет, правильно? Клиенты тоже спрашивают, что делать.
Другой комбарь купить не проблема, все равно еще один нужен.
Для проверки пойдет. А еще лучше, если есть еще динамик на 4 Ом, то 2 шт последовательно. Вообще кошерно будет.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2256 : Ноября 28, 2018, 17:12:53 »
Тут вроде мелькало что-то про защиту от дурака, внимательно прочитать забыл, искать 150 страниц трудно. Припаять SQP 5W 8.2 ома на выходной разъем между крайними ногами поможет не спалить усил без нагрузки?

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2257 : Ноября 28, 2018, 17:20:31 »
Вот по защите. Можно и 10Вт.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2258 : Ноября 28, 2018, 17:21:35 »
Koopr Koopr,  А как шасси заземлено? Через стойки к плате? Если через все 4, а не через один, то есть шанс и от земляных петель фон поиметь. Стоит контакт с платой оставить только на той стойке, что у входного джека, под остальные шайбы из диэлектрика положить. Ну а если стойки пластиковые..

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2259 : Ноября 28, 2018, 17:30:49 »
Kulibinbig, десятка здоровая слишком, а пятерок у меня море. Буду в наборы добавлять, во избежание)) Главное, чтобы с нужной стороны припаяли...

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2260 : Ноября 28, 2018, 17:31:40 »
У меня на 5-ваттном с выходником на 6п6с либо EL84 (по настроению) стоит 5-ваттный же резюк. Там я приделал спикерсим с выходом на наушники, часто вечерами гоняю без подключения динамика. Полёт нормальной, выходной транс не греется. 

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2261 : Ноября 28, 2018, 17:32:57 »
Kulibinbig, десятка здоровая слишком, а пятерок у меня море. Буду в наборы добавлять, во избежание)) Главное, чтобы с нужной стороны припаяли...
В схеме дорисуй. Исходники у тебя есть. И фотки эти добавь.

... и добавил:

То, что на фото - это я в свои готовые усилки ставлю.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2018, 17:35:02 от Kulibinbig »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2262 : Ноября 28, 2018, 23:09:14 »
В очередной раз попробовал исправить косяки. На основной плате пропаял панельку первой лампы, все точки на пути звуки чистого канала, контакты всех реле и ещё все точки, что попадались вокруг либо просто под горячую руку попались. В процессе ещё обнаружил микросоплю в темброблоке грязного канала и ликвидировал. Поскольку при разборке  уже во 2 раз отломился кончик одного из экранированных кабелей, к потенциометру громкости клина, отпаял все экранированные кабели этого типа и поменял их на другие- потолще и понадёжней. Подключил накал и тестером проверил работу всех реле- порядок. Всё собрал и... ничего не изменилось. :( Тот же относительно тихий чистый канал, и то же падение громкости при включении Hi. И тот же отлично работающий лид-канал, реагирующий на Hi как надо- зверея и прибавляя громкость. Ниже приложил фото с положениями ручек громкости чистого и лид-канала, при которой громкости каналов уравниваются на домашней громкости. Гейн на обоих каналах на 12 часов.
Стал проверять дальше. Для начала слегка вытащил все лампы преда так, чтобы можно было добраться до их ножек тестером и проверил, работает ли усилитель. Работает. Померил все напряжения на анодах и катодах непосредственно на ножках ламп- всё в норме. Ещё до сборки проверил контакты между всеми ножками ламп и дорожками к соответствующим выводам панелек- всюду контакт отличный. Проверил также сопротивления между всеми гнёздами в панелях на предмет и КЗ не обнаружил. Считаю что панели и лампы в норме.
Прицепился к входу и выходу темброблока и подёргал 6-ю струну так и замыкая вход-выход. Если верить Tone Stack calculator, то такой темроблок на 80 Гц "ворует" 12-13 дб, т.е. роняет громкость примерно в 4 раза. У меня, как показалось, при замыкании громкость возрастала раз в 8-10! Правда в схеме после темброблока ещё резистор R8 на 47ом, но вряд ли он как-то заметно влиял, гейн стоял на 12. Брайт при проверке был включен, так что R9 не влиял вовсе. Буду проверять плату темброблока тщательнее, возможно причина тихого клина там. Попробовал при замкнутом входе-выходе темброблока включить Hi- громкость упала раза в 2-3, как и при включенном темброблоке. Второй косяк явно не здесь.
С этим вторым косяком у меня тупик. Реле проверены, цепочка от выхода с темброблока до сетки V2.1 с резисторами R17, R19 и конденсатором С13, отвечающей за работу Hi тоже. Лампа тоже в порядке, лид же работает! Остаётся грешить разве что на конденсатор (зелёный орбит), но раньше такие неисправные мне не попадались, а как проверить его работоспособность не выпаивая из платы не знаю.
Ещё у меня нет понимания одной особенности схемы. При включении Hi перед регулятором громкости чистого канала образуется делитель из R29-220к и R30-4.7к к земле. Назначение его вроде понятно, сигнал с чистого усиливается на V2.1 и, чтобы не было резкого скачка громкости, сигнал нужно ослабить. Вопрос- насколько же усиливается сигнал на половинке V2.1, что потом на чистом его надо ослаблять в 47 раз, и это при том, что на канале лид, прошедшем 2 каскада усиления при включении Hi сигнал ослабляется примерно вдвое перед V2.1, а включение Hi на нём увеличивает громкость где-то на 40-50%?
Так что если косяк так и не найду, поставлю костыль в виде замены R29 с 4.7к на где-то 16-18к и на этом скорее всего успокоюсь.
Прошу прощения за скорее всего нубские рассуждения.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2018, 01:17:02 от Иван Ивановский »

Оффлайн Koopr Koopr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2263 : Ноября 29, 2018, 08:37:35 »
Kulibinbig,   Лампы преда или оконечника не живые?  Я лампу преда менял местами с лампой фазика, ничего не менялось, если б одна из них была дохлая, наверное была бы разница?  Накрайняк могу конечно купить еще комплект ламп, но странно это все(((

Иван Ивановский, Шасси заземелено через одну стойку, которая в углу у электролита напротив входного джека.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #2264 : Ноября 29, 2018, 09:47:49 »
Иван Ивановский,  какого номинала у тебя Clean Vol. ?