Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 506193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #360 : Декабря 21, 2017, 14:09:32 »
ок. спрошу по другому - каб с 1 динамиком, 100дБ при 1в, сколько будут отдавать дБеллов, при том же 1 ватте подведенном к кабу, но если в кабе уже 2 таких динамика?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #361 : Декабря 21, 2017, 14:12:41 »
Не забывайте, еще, что если динамики работают в едином закрытом обьёме, то разница в звуковом давлении сильно нивелируется. Я не знаю терминологии, но если на пальцах, то упругий объём воздуха компенсирует эту разницу каким-то образом. По крайней мере при съёме микрофоном заметных перепадов по амплитуде на разных динамиках в одном и том же кабе не наблюдалось.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #362 : Декабря 21, 2017, 14:18:32 »
Tander, также 100 дБ. Мощность на каждый будет вполовину меньше (-3дБ), умноженная на два динамика (+3 дБ). Итог закономерен. Разумеется, при прочих равных условиях.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #363 : Января 16, 2018, 10:24:02 »
Доброго дня, знатоки. Нужен совет грамотных дяденек. Хочу замутить очередную поделку, а теоретических знаний не хватает. Прошу посмотреть, правильно ли я всё понимаю: беру пред от 530го, далее - петля на LND150, и с петли на оконечник. Вот точка А на схеме, правильно ли я выбрал точку входа в оконечник, или что то перепутал?
Сначала с преда в петлю. Всё верно?

И далее в фазик через мастер громкость.


Так или не так? Не надо ли между предом и петлёй громкость ещё? Подскажите, плиз.
И какой мастер волюм оставить: тот, что в конце петли нарисован, или тот , что на усилке есть?
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 11:56:35 от Kulibinbig »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9947/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #364 : Января 16, 2018, 13:20:58 »
Делитель на выходе преда в топку! Мастер что на петле. Остальное верно.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #365 : Января 16, 2018, 13:25:46 »
Делитель на выходе преда в топку! Мастер что на петле. Остальное верно.
Т.е. на преде R33 и R34 убрать?

... и добавил:

Т.е. так:


и так:



И вопрос по питанию накала. Т.к. мне надо питать реле со светодиодом, нужна постоянка. Что лучше сделать, так:



Или полную постоянку.
Или вообще, оставить питание накала как на схеме усилка, с 2мя резюками, а на питание реле отдельный мост?
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 13:33:51 от Kulibinbig »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9947/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #366 : Января 16, 2018, 23:31:01 »
Т.е. на преде R33 и R34 убрать?

ДА, там не надо так сильно давит сигнал. Тем более если делаешь обход петли.

По схемам так, но канальная громкость и сразу Мастер нехорошо. лучше после Мастера делать полный обход если он реально нужен. Как по мне, обход петли профанация. Создавайте аппарат так, чтобы каскады петли были частью звука. Тогда и не надо будет обхода.

Цитировать
И вопрос по питанию накала. Т.к. мне надо питать реле со светодиодом, нужна постоянка. Что лучше сделать, так:
Или полную постоянку.
Или вообще, оставить питание накала как на схеме усилка, с 2мя резюками, а на питание реле отдельный мост?

Если стабилизация не нужна, то реле применяй на 5-6В. Выпрямить мостом, после моста 10000 мкФ если нет стаба.
Но я бы поставил ЛоДроп типа 1084 на 6.3В, перед ним 4700 мкФ  далее по даташиту. Затем на первые две лампы и реле.

Притяжку резисторами обязательно и переменную и постоянную часть.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #367 : Января 17, 2018, 10:43:05 »
Мега спасибо за ответы, но понял я не всё. Посему ещё помучаю немного:
Вот что перерисовал. Без обхода петли.



Реле на 5В. Вопрос: Выходы с тр питания 6,3в, перед мостом тоже надо притяжку резюками по 100 Ом на землю? Или правильно то, что я нарисовал?
Не совсем понял это: " Затем на первые две лампы и реле. " - почему 2 лампы? Если я так, как в последней схеме, накал пущу на все 4 лампы, что будет? Или как то мудрить надо?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9947/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #368 : Января 17, 2018, 11:14:31 »
Kulibinbig, Норм по соединениям Теперь обсудим накал.

Если у тебюя есть отбор накала по переменке до моста, то да, там тоже надо притягивать.
Если используется только постоянка, то притягивать смысла нет, можно по классике минус постоянки на землю и все. Это будет даже лучше мало ли что.

Разрисуй полноценно куда и откуда идут цепи накала.

Почему две - это преамп с перегрузом. Питать по постоянке весь аппарат зачастую расточительно и если монтаж позволяет, то мощник вполне успешно питается переменкой и без выделения кучи тепла на всяких элементах.

По применению стабилизации. Надо навесом собрать накальную цепь и нагрузить ее на применяемые лампы. Измерить напряжение. Если в пределах 6.5.6.8В, то можно не ставить стаб. Если больше 7В, то ставим стаб на 6.3В. Просаживать резистором как по мне дичь, стаб тут просто выгоднее по всем суммарным характеристикам.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #369 : Января 17, 2018, 11:18:24 »
Вопрос: Выходы с тр питания 6,3в, перед мостом тоже надо притяжку резюками по 100 Ом на землю?
Нет конечно ;)
Не совсем понял это: " Затем на первые две лампы и реле. " - почему 2 лампы? Если я так, как в последней схеме, накал пущу на все 4 лампы, что будет? Или как то мудрить надо?
Вам написали - можно поставить LDO стаб, и питать пред от DC а выходные лампы от AC

И там нужно притягивать к земле обе части, переменную и постоянную.


... и добавил:

Опс... Извините, что влезаю

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #370 : Января 17, 2018, 11:38:32 »
"По применению стабилизации. Надо навесом собрать накальную цепь и нагрузить ее на применяемые лампы. Измерить напряжение. Если в пределах 6.5.6.8В, то можно не ставить стаб. Если больше 7В, то ставим стаб на 6.3В."
Измерял. 6,5В. Поэтому наверное стаб не нужен (может я и не прав.)
Вот что сваял. Так пойдет, или что то умнее можно сделать? Сейчас PA от переменки с притяжкой резюками, А пред по постоянке. И минус постоянки на землю.




Мне ж надо всё, как для тупых расписывать. Я только учусь.
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 11:46:19 от Kulibinbig »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #371 : Января 17, 2018, 12:01:45 »
По-моему, заземлять надо только после моста, иначе напряжение после выпрямления уполовинится, т.к. нижняя полуволна замкнётся через диод выпрямления.

... и добавил:

Чтобы нагляднее было, нарисуй соединение линией от точки между два по сто и общим проводом  после выпрямления.
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 12:03:18 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9947/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #372 : Января 17, 2018, 12:15:43 »
Kulibinbig, Неправильно! Если есть притяжка до, то надо и после. Нельзя землить после выпрямления иначе притяжка до не будет адекватно работать. Землить можно только если все питается постоянкой и нет КП.

Оффлайн Kulibinbig Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +240/-1
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #373 : Января 17, 2018, 12:15:54 »
По-моему, заземлять надо только после моста, иначе напряжение после выпрямления уполовинится, т.к. нижняя полуволна замкнётся через диод выпрямления.

... и добавил:

Чтобы нагляднее было, нарисуй соединение линией от точки между два по сто и общим проводом  после выпрямления.
Так может тогда откусить соединение минуса постоянки от общей земли? Я ж говорю, соображаю не шибко. Спасибо, что помогаете, учите.
Ща перерисую.

... и добавил:

Оно?



Или лучше будет всё постоянкой? Транс потянет.
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 12:19:35 от Kulibinbig »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #374 : Января 17, 2018, 15:08:08 »
насчет накала и стабилизации. В твоем случае - если лампы не будут вытаскиваться на различные тесты "усилителя без ламп" - то конечно можно не использовать стабилизацию. Но я бы все же рекомендовал, по причине того, что катушки реле могут не пережить повышенное напряжение, если вдруг ты уберешь лампы, и нужно будет проверить что-то...